Предыдущий тред: https://2ch.icu/psy/res/1425377.html
Архив тредов:
Тред #5: https://2ch.icu/psy/arch/2020-11-04/res/1129034.html
Тред #6: https://2ch.icu/psy/arch/2021-01-21/res/1167550.html
Тред #7: https://2ch.icu/psy/arch/2021-03-22/res/1193237.html
Тред #8: https://2ch.icu/psy/arch/2021-05-22/res/1218544.html
Тред #9: https://2ch.icu/psy/arch/2021-07-21/res/1242558.html
Тред #10: https://2ch.icu/psy/arch/2021-11-11/res/1272139.html
Тред #11: https://2ch.icu/psy/arch/2022-02-18/res/1314313.html
Тред #12: https://2ch.icu/psy/arch/2022-06-14/res/1345551.html
Тред #13: https://2ch.icu/psy/arch/2022-10-08/res/1388467.html
Тред #14: https://2ch.icu/psy/res/1425377.html
В чём суть?
Это резистентное, расстройство (хуёво, но) лечится фармой, отказом от вредных привычек, нормализацией сна, отказом от кофеина и минимизацией стресса и тревоги в жизни.
Причины:
1) Острый стресс, паническая атака. Возникает у ранимых, тревожных людей.
2) После ПАВ (трава). Забудьте про пав навсегда.
3) На фоне депрессии
4) Проявление шизоспектра
5) Проявление БАР-спектра
6) Последствия хронического серьезного неудовлетворения жизнью (тяночку хочется не считается)
7) Последствие продолжительного, многолетнего стресса
Симптомы:
1) Исчезновение тонких эмоций: атмосфера, ламповость, уют, таинственность, чувства ностальгии, наслаждения от природы (созерцание звёзд, деревьев, приятного ощущения прохладного ветерка по телу), теряется чувство родственности с людьми, местами, и событиями. Отсутствие ощущения течения времен года; перестаешь получать эмоции от запахов. Они уже не вызывают приятных ассоциаций.
2) Исчезновение чувства здесь и сейчас; ощущение, что находишься в вакууме, нет разницы сидишь ли ты в своей "уютной квартире" или на РАБоте. "Телепортации", - когда вышел из дома, шёл по определенному маршруту в "пассивном режиме", и включился уже только когда дошёл. Весь путь 2-3 слайда.
3) Утрата каких-либо эмоций и чувств. Нет радости, грусти, влюбленности, чувства, сострадания, привязанности к человеку, удивления, близкие кажутся чужими людьми.
4) Ангедония, потеря удовольствия от ранее приносящих удовольствие вещей. Например, секса, игр, творчества, фильмов, музыки, которая раньше приносила неимоверное наслаждение и фриссоны.
5) Настроение словно отсутствует, тебе просто "никак". Нет грусти или подавленности, либо эти эмоции очень притуплены и стерты. Хотя негативные чувства некоторыми людьми воспринимаются в полной мере
6.1) Изменения со стороны тела: притупление чувства боли, голода, насыщения. (бывает так же обострение)
6.2) Ощущение утраты самоидентификации (неузнавание себя в зеркале и вид от 3-го лица)
6.3) Ощущение автоматизма своих действий; Кажется, что тело, руки и конечности не твои
7) Цветовосприятие. Цвета перестают "сиять" и сверкать яркой палитрой, так называемые "краски жизни" гаснут. Все блеклое и тусклое.
8) Эффект кино, пленка, мутное стекло, все размытое, отсутствие объемности, мир как на холсте, отдаленность, диссоциация, Алиса в стране чудес, "блять что-то не так, хуй пойми что не так, но всё не так"
9) Проблемы с воссозданием образа, ужасное воображение
10) Ускорение течения времени
11) Проблемы с памятью из-за "спящей" лимбической системы
12) Снижение когнитивных функций вплоть до неспособности решить простые арифметические действия, когда 2+2=5
13) Забываются лица, имена, расположение вещей, пр.
Лечение:
Помните, что хоть ДПДР и является результатом основного заболевания ((моно/бо)-депра, тревога, шизо) и поддерживается им(и), необходимо сначала снять ДПДР. Уйдёт ДПДР - вместе с ней и резистентность. А вот многолетняя ДПДР приобретает самостоятельное течение и даже устранение причин, вызвавших её, не даст вам гарантии редукции симптомов.
1) Велаксин/Имипрамин/Иксел/ИМАО+Ламотриджин. Остальные классические АДы вроде ципралекса и остальные СИОЗС (но многим помогал), нежелательны, так как имеют слишком сильный аффинитет к серотонину, что начнёт подавлять дофаминергическую систему и таким образом добить остатки эмоций;
Данная схема предпочтительна при всех причинах возникновения дереала. Наращивайте ламотриджин постепенно (25 мг/неделя) Эффективная доза - 200-300 мг.
2) Бензодиазепины (феназепам, клоназепам, диазепам). Курс не более месяца. Иногда требуются большие дозы.
3) Налтрексон/налоксон (последний в/м или /в/в) Есть несколько людей, которым помогли антагонисты опиоидных рецепторов вкупе с ламотриджином и СИОЗСама (или в моно). Нескольким анонам в треде помогло ЛДН (low dose naltrexone)
4) Кветиапин, арипипразол, карипразин. Может усиливать действие схемы лама и АДов.
5) Прамипексол. Также как и нейролептики из 4 пункта является самым проверенным аугментатором для АДов и лама. Возможно также использование и других агонистов дофамина, но по ним информации меньше.
6) Дексаметазон, кетоконазол. Во многих источниках, в том числе и в книге про резистентные депрессии, указывается про сбой гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковой оси у дереальщиков. У людей с ДПДР очень высокий уровень тревоги и кортизола. Рекомендуется сдать суточный кортизол.
7) Плазмаферез для снижения резистентности.
8) Мексидол, АЦЦ, пирацетам. У некоторых влияет на визуальные составляющие ДПДР.
9) Клoзaпин. Токсичен. Использовать в крайних случаях.
Тест на ДПДР и полезная информация:
https://inlnk.ru/XOVvXl - Тест на ДПДР Нуллера
https://inlnk.ru/0QzPmE - Еще один тест на ДПДР
https://inlnk.ru/1PBdEw - Про деперсонализацию на вики
https://inlnk.ru/DBRoVM - Про дереализацию на вики
https://inlnk.ru/Jjlygp - Про ДПДР на вики
https://inlnk.ru/NDNJap - Годная инфа про дпдр с 86 по 90 стр
https://inlnk.ru/n0MylK - Сайт про ДПДР
https://inlnk.ru/VodZ8V - Медицинский мануал про ДПДР
Примечание:
1) Отличие ДПДР от депрессии: при депрессии характерны тоска и подавленность, а у пациентов с ДПДР эмоций нет вообще, то есть просто безэмоциональное состояние.
2) Ангедония при депрессии и ДПДР имеют разные нейробиологические механизмы. При ангедонии, вызванной депрессией, нужно восстанавливать дофаминергическую систему, при ДПДР достаточно, например, больших доз БЗД/лдн/сиозсин+лам, тогда тревога уйдет, а вместе с ней и ангедония. То есть дофамин напрямую здесь роли не играет как в случае с депрессией. Но не стоит забывать, что депрессия может сопровождать ДПДР.
3) ДПДР в большинстве случаев это не шиза
4) Несмотря на всеобщее нежелание и вопли против, при вашей личной возможности - спорт, ЗОЖ, социализация, психотерапия, тщетные попытки найти хобби - всё это может улучшить состояние очень значительно.
5) Когда ощущаете подъём сил не скрольте макабу дважды быстрее, погуглите самые необычные увлечения: готовку, шитьё, заточку камней .etc etc. Когда есть силы - их надо тратить, а не ожидать их угасания
6)Stay positive, you're not alone
Почему нигде не говорится про ощущение мучительной скуки? Когда слушаю то хочется почувствовать хоть что-то и ставлю по громче, но спустя где-то минуту происходит какое-то перевозбуждение как будто организм не готов к такой стимуляции в и появляется мощное ощущение скуки (на часа 2-3). Это как-то связано с дпдр и или это симптом чего-то другого? смотрел разные видео ни на биполярщика, ни на пограничника я не похож, вроде как
переведи я не могу понять. Насчет пустоты, борюсь тем что пытаюсь УСЕРДНО думать. Не особо помогает, только болит голова и разочарование о утрате когнитивки
>Называют странным, на самом деле просто пустой
>Богатый внутренний мир, ничего из него не выходит наружу
Противоречие
Да, тоже заметил. Бля, ошибся в переводе. Не фантазии о власти, а сила фантазий.
>Не фантазии о власти, а сила фантазий
Нет, скорее всего фантазии о власти. По крайней мере у меня фантазии бедные, и все - о власти
Я так и не могу понять, как трава может вызывать дпдр? Пиндосы с 5 класса курят её и причем нормальные дозы, и там нет такой проблемы.
больше половины так или иначе встречается у обычных людей. Я впринципе уже заметил, что при дпдр сильно накручиваешь себя, ипохондришь
у тебя реально апатия и ангедония? то есть ты не получаешь удовольствия даже от еды, сна?
Арипризол пробовал кто-то?
Да это хуйня согласен. Ни одной объективной проблемы все какая-то философская поебень
Да. Ну, может самую капельку, чуть-чуть, и я это говорю только потому, что помню когда мне было ещё хуже. Был ли тогда максимум? Не знаю, дно плохого самочувствия можно пробивать бесконечно. Но тогда мне было тяжело есть и лежать, просто потому что это не то что не приносит удовольствия, это настолько пресно, что вызывает отвращение
Бывают здесь реальные психологи?
это оно?
Анон, не знаю как описать, последнее время очень ужасное ощущение, еще с памятью проблемы появились
Попробую расписать, извините если хуево текст пишут
В последнее время кажется что схожу с ума, очень странное ощущение будто не отдыхаю, если раньше понимал что жизненный таймлайн делился день ночь день ночь день ночь
То сейчас ощущение что день идет бесконечно, что утром просыпаюсь, словно просто вчера закрыл глаза, а сейчас открыл
Но по часа и в целом я сплю 8-9 часов, в одно и тоже время
Еще непонятное ощущение, что порядок и понимание реальности сломалось, я вроде занимаюсь рутиной, но потом я думаю кто я, что я, зачем вообще что-то делаю, как это работает? Почему это так работает, начинаю бояться, все что казалось нормальным - превращается в бред, словно уровни абстракции меняются и их понимание
Типа вот знаешь есть 1 0 1 0 , потом там ассемблер или что там, потом языки повыши
вот так и ирл перестаеш на некоторых слоях абстракции понимать что происходит и прочий бред
в общем страшно все это
я сплю, я живу по графику, но у меня тревога вечно, а от этой хуйни стало еще больше тревоги и вот я теперь не знаю что делать
Кажется что сплю, кажется сон во сне во сне который во сне, родные люди это роботы, я словно в игре где все искуственно, что я сам искуственный и это все обостряется и становится хуже и хуже
и меня нет ничего нет реальности нет
как будто скйыас смешается звуки картинка мысли и тд в одно единое, а что это одно единое я хз
Хуй знает оно или нет, ты лучше описывай более формально без всей этой философии. Но если периодически возникают странные ощущения и тревога, сходи к психиатру (только про ассемблер и 1010 не говори)
Мне вот не плохо, а просто никак, но удовольствия реально ни от чего нет, даже не бывает такого чтобы что-то хотелось
Ну значит это "никак" ещё не такое пустое, как могло быть. Это всегда так, пока новое дно не пробьешь думаешь что более пусто быть уже не может, а потом бац бац...
Так какое дно, просто эмоций нет уже несколько лет и все. Это типо хроническая деперсонализация, оно так и работает. Я только надеюсь, что это не дефект и еще может пройти
А то что ты описываешь больше похоже на депрессию, когда тяжело всё делать и плохое настроение
Помимо того что нет эмоций при ДПДР бывает что ты не ощущаешь вкуса еды, как я уже писал, становится некомфортно в своем теле потому что лежать уже не приносит удовольствия. А где-то читал что с крайней ДПДР люди больше не понимают что хотят есть/срать/спать/физических прикосновений/боли/температуры и тд. В общем всегда есть куда падать...
ну насчет есть и спать кстати тоже есть такое. Ни голода ни усталости нет
Подскажите психиатра в Москве который при дпдр выписывает налоксон или хотя бы
>Велаксин/Имипрамин/Иксел/ИМАО+Ламотриджин.
> ты лучше описывай более формально без всей этой философии.
Бля, а что значит без философии, я ее не описывал, я пытался высраться на человеческий язык что ощущаю
Вообще нихуя непонятно толком, обесни другими словами. Шиза какая-то! Может, тебе в шизотреде счастья попытать.
Ладно, потом, проблема формулировать мысли у меня тоже начались от тревоги
Деперсонализация обязательно сопутствует дереализации?
Что постоянная проверка себя не сошел ли ты с ума, бесконечные поиски на это в интернете и тд - все оно?
Ну значит точно не в шизотред
Есть еще куча вещей, но направление понял
Надеюсь самокопание и рефлексия и из-за это дереал тож из этого разряда
ДОООБРА
а как часто такие состояния возникают и сколько это длится?
Нет конечно. Но это вообще хуевое деление на деперсонализацию и дереализацию, если говорить на нормальном языке, то есть аутопсихическая, аллопсихическая и соматопсихическая деперсонализация. И структура синдрома конечно может быть разной, что-то может отсутствовать
В отличие от тоскливо- анестетических депрессий, преимущественному анализу подвергаются не поступки и поведение больного, а его внутренний мир, эмоциональные реакции на то или иное событие, явление. Как уже отмечалось, это сопровождается усиленным самонаблюдением и рефлексией. Самоотчет больных, описание ими анестетических феноменов, приобретает в данных депрессиях особо тонкий и образный, «рафинированный» характер. Преобладает словесное описание анестетических феноменов как неполноты чувств, их неистинности, недостаточности, жалобы на «полное бесчувствие» встречаются реже. В то же время эмоциональная ущербность захватывает все стороны жизни больного: общение, отношение к близким людям, способность сопереживать, сострадать, воспринимать красоту произведений искусства, «эмоционально» вспоминать и представ-лять. В высказываниях больных с чисто-анестетическими депрессиями очень часто имеет место акцент на невозможность получать любые удовольствия (ангедония), что не характерно для предыдущих двух типов депрессий.
У большинства больных отмечались также выраженный психастенический радикал личности и черты сензитивности.
Аутистические игры и фантазии, а также детские страхи, наблюдавшиеся у большинства пациентов, обычно подвергались редукции к 12-13 годам.
Циклотимоподобные колебания аффекта, особое мировоззрение, сверхценные дисморфофобические расстройства, сензитивные идеи отношения наблюдались обычно в возрасте после 12-13 дет, и непосредственно предшествовали развитию манифестного приступа, в связи с чем правомерно оценивать их как инициальный период болезни.
Манифестный приступ в виде анестетической депрессии возникал в возрасте от 13 до 23 лет (но преимущественно в 16-19 лет) и отличался затяжным течением (у 17 больных его продолжительность превышала 4 года). Приступ был полиморфным и обычно исчерпывался симптоматикой тревожно- и чисто-анестетической депрессии.
На протяжении периода катамнестического наблюдения у всех больных удалось наблюдать лишь один затяжной приступ болезни. Для большинства больных был характерен короткий период тревожно-анестетической депрессии и продолжительная, длящаяся годами, чисто-анестетическая стадия.
Редукцию выраженных аффективных расстройств и анестетической симптоматики удалось фиксировать у 10 пациентов, у остальных 12 на момент окончания наблюдения приступ продолжался. Стабилизация процесса с формированием симптоматики "моральной ипохондрии" проходила в возрасте от 21 до 32 лет.
У большинства больных антидепрессанты комбинировались с препаратами нейтролептической группы: трифтазином (10-30 мг), мажептилом (10-20 мг), этаперазином (15-30 мг), френолоном (20-30 мг) аминазином (25-50 мг), лепонексом (100 мг) с целью воздействия на общую прогредиентность процесса, для стимулирующего и седативного эффекта.
При назначении лечения соблюдалась определенная последовательность: в начале назначались средние дозы антидепрессантов, при отсутствии эффекта проводилось внутривенное капельное введение антидепрессантов (амитриптилин до 150 мг, мелипрамин до 125 мг). Если положительной динамики не наблюдалось, пациентам проводилось наращивание антидепрессантов до максимальных доз с последующей одномоментной отменой терапии, в ряде случаев применялась ЭСТ.
Чисто-анестетические депрессии оказались чувствительными только к методу одномоментной отмены терапии, у ряда больных удавалось достичь терапевтической ремиссии.
Кто-нибудь может объяснить, что такое P45?
Честно говоря, в ДС не знаю, но в ДС2 слышал что в Бехтерева не стесняются колоть в жопу налоксон
>>1463511
Ну и в догонку. Если не хочешь посещать врача, то могу подсказать сайт где можно купить без рецепта венлу и лам. Имипрамин и ИМАО надо покупать на сайтах торгующих индийскими дженериками, опять же если надо могу подсказать где. Милнаципран пропал аптек и на сайтах с индийскими дженериками его тоже нет в наличии, так что тут единственное что могу предложить, это напрямую закупать на индиамарт у индусов
Занятно. Т.е. дереализация без деперсонализации тоже возможна?
Бля, хуйню написал и не посмотрел, наоборот вопрос стоит. Деперсонализация без дереализации, вот
вообще иду такой по улице меня помнят а я этих людей не помню и не хочу разговаривать с ними.
Короче, как я понял, P45 это маркер соматосенсорного ослабления, который у дереальщиков не работает (пик). Пытаются доказать эту теорию: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053810022000526
Хорошая статья.
>Расстройство, которое заставляет вас чувствовать себя невидимым, невидимо в обществе.
Тоже такое замечал когда ездил со знакомым на переднем сиденье и пытался анализировать что происходит на дороге
Всё это на фоне того, что в наиболее приятных для меня местах и ситуациях я наоборот отключаюсь до такой степени, что неконтролируемые обрывки фантазий затмевают реальность.
Плачу редко, несколько раз в год.
>неконтролируемые обрывки фантазий затмевают реальность
Не очень похоже на деперсонализацию. У меня вот нет никаких фантазий, вообще не могу себе ярко что-либо представить
если у тебя такого нет не значит что у других нет
у меня тож рандомные фрагменты сна стали в голове появляется
ассоциативным рандом путем
Причем даже те которые годами не помнил
Видать пару раз было, а потом я сам подсознательно себе стал накручивать, еще и фантазий полной
Так вот такая отстранненость и воспоминания отталкивает походу от реальности и из-за этого происходит дереализация, ведь ДЕ РЕАЛ и есть это
Кстати до сих пор вспоминаю с ужасом вспоминаю сонные параличи и как я разбился во сне, а потом попал в другой сон и потом проснулся от звонка курьера - и не могу понять сон это или до сих пор от параличей встаю и единственный способ проснуться это снова в окно прыгнуть - пиздец
(не пейте никогда миртазапин на ночь)
>не пейте никогда миртазапин на ночь
бля, а я вот когда мирт принимал так хорошо спал и высыпался всегда, и самое главное что днем меня не сонливило
я сейчас без таблеток идеальный сон
просыпаюсь 1-2 раза максимум за ночь при том что раньше 5-6 раз минимум было
Просто этот симптом не относится к дпдр. Если у тебя это есть, то это симптом чего-то другого. Дпдр у тебя может быть параллельно, так же как может сочетаться с депрессией, тревогой и т.д. Но это не значит, что фантазии/тревога/плохое настроение это и есть деперсонализация
ТМС кто-нибудь делал?
просто иди нахуй по твоей логике так может ничего не относиться
пол психача по хорошему относится
иди блядь книжек больше читай, в том числе пикрелейтед
да и вообще идите все нахуй, в том числе я
я сгорел короч с треда
Говно какое-то еще и на английском. Еще бы шона оконора скинул. Я читаю нормальные исследования и там нет ниче про фантазии. А так к деперсонализации относится ограниченный круг симптомов, не надо приплетать сюда любую хуйню которая тебя беспокоит
да забей
прости
я просто сгорел сегодня от этих состояний неделю уже как обострение
так то многие признаки дпдр часто это как у депресси, тревоги, окр и тд
ведь смежная область
>акое-то еще и на английском.
ну ебать лучше говно английское с исследованиями от того ж абигейла и тд которые хотя бы исследования проводят нормально
а не хрюкоязычную литературу
У меня раньше был очень жёсткий дереал, поэтому и думаю, что это всё ещё он в сглаженной форме.
Но возможно это просто зачатки шизы.
Когда проебали турик с тимой по доте тоже расстроился пиздец и где то через час-полтора дпдр сильно снизилось часа на 4. хз почему
я делал в дурке 1 раз)) никаких изменений не почувствовал, перестал ходить туда потому что надо было вставать пиздец рано, там ещё ссаными тряпками голову обматывают по началу.
Какие таблетки можно без рецепта купить?(кроме очевидного перицитама)
Уже 3 месяца меня мучает деперсонализация и дереализация. Весь мир стал тусклый, кажется что тебя уже ничего не удивит. Снижение интеллекта, рассеянность. Все это ничего, кроме навязчивых мыслей, что ты сойдешь с ума и это шизофрения. Ходил до психолога , выписал таблетки. Вроде начало проходить и вернулся преждний тонус жизни, но хуй там. От любого малейшего стресса деперсонализация накатывала кажется еще большей волной. Завел девушку, каждый день гуляю с друзьями, часто ездим на природу и кажется , что моя жизнь идеальна. Но нет. Может у кого то прошла деперсонализация сама по себе. И были у кого нибудь ПА при приступах дереализации?
в любом случае иди к психиатру, острая деперсонализация лечится лучше чем хроническая, тем более если таблы помогали
А какие симптомы у тебя? ощущение нереальности или тупо эмоций нет и т.д.? У меня нет чувства нереальности
сейчас я здоров от этого почти. ощущение нереальности было, эмоции были. настроение менялось часто без причины.
вчера короч не выдержал и снова выпил 5мг эсциталопрама и 25 мг ламотриджина, от эсциталопрама даже подмазывать начало спустя пару часов, не так сильно как от внеафлаксина бывает, но приятно было и сука КАК ЖЕ БЛЯДЬ ОХУЕННО стало, лучшее за эти 3 месяца, но наверное из-за легкой эйфории и избавления от циклов
Я вот до сих пор нахуй не понимаю как дпдр работает, если считал это потолком саморефлексии и прочего говна, но под таблетками оно может внезапно пропасть
Понятное дело это мне поможет только на парум месяцев, потом снова не будут работать и будет ад, снова придется перестать пить
но уже приятно
сейм, думал мои антидепрессанты не работают, но когда увеличил дозу то меня вырвало и из депрессии, и дпдр ослабло, хотя курс начался совсем недавно.
кстати, спасибо за идею о дневнике состояния, скачал себе дневничок для биполярников.
а с моей забывчивостью из-за дпдр и депрессии - это клад
сейчас читаю книжку Ринпоче и немного легче становится, там некоторые мысли 1 в 1 как у меня
надеюсь поможет убрать и осознать тревожность
>дпдр ослабло
а что именно было? Хроническая или острая? Эмоции вернулись?
раньше была хроническая, ходил как биоробот.
потом начал лечение и оно сначало ослабло, потом пропало, даже в треде хвастался. потом осенью стало крыть сильнее, мне сменили схему, стало совсем фигово и дпдр начало снова накатывать, хроническим это уже не назовешь, но супер-острым и тяжелым тоже. меня больше депрессия волнует, ведь это она корень проблем.
эмоции то возвращаются, то пропадают. думаю, что как только стабилизируется биполярное расстройство и я выйду в ремиссию, то и дпдр у меня тоже уйдёт, а эмоции вернутся.
Мне лет 5 назад, когда дереал не такой сильный был выписали лам 50 и пелена спала, но пришлось отменить
Сейчас по 25 пью и только сонливость и усталость какая то сраная
я как-то так накрутил испугался
либо никаких, либо нормотимики с разными антидепрессантами. щас сижу на кломипрамине и литии. пью 2 таблетки 3 раза в день - улетаю в гипоманию. пью 1,5 - остаюсь в депрессии, лул.
Блин, прочитал симптомы, это же литералли ми. Этой осенью началось вот это вот поганое состояние. Нахожусь в депре уже больше 2х лет, так что это наверняка все вылезло на её фоне. Ну, честно говоря, пиздец. Самое отвратительное, что стало невозможно слушать музыку. Она просто играет мимо тебя и не вызывает эмоций и ассоциаций. Это была моя единстенная радость в период депрессии. А сейчас мне просто никак. Если до этого было хуево, то теперь никак. Вообще охуеть адаптация, побег от дерьмовой реальности. Концетрироваться стало очень трудно, память как отшибло. Учиться стало невозможно. Ну дела... Что делать, хуй знает. Фарма меня пугает. Дорого, сомнительно насчет побочек. Что-то мне подсказывает, это
>спорт, ЗОЖ, социализация, психотерапия, тщетные попытки найти хобби
должно сработать. А точнее социолизация
Идти к врачу пока не так сильно затянуло и больший шанс быстро из этого выйти. Если ничего не делать - дальше будет только хуже
я занимался бегом принимал контрастный душ и кушал наггетсы куриные мираторг в итоге вылечился
острая фаза уже неделю, с полным абсурдизмом и распадом реальности не понимаю что я в реальности и что она
начал пить эсциталопрамм 10мг и ламотриджин 25мг, когда этот зацикленный период пройдет и лекарства действовать начнут, я спать перестал, стал по 5 раз просыпаться, волны в теле вечно, от тревоги так понимаю, ощущение что Я и тело в пространстве растворится
я не могу ни о чем другом думать кроме как об этом - УРОБОРОС какой-то, словно начинаешь логически пытаться разобрать это состояние а оно превращается в в бесмысленный набор абстракций
я еблан зайбе кажется это сайт с оп поста но пока не уверен
ну мне тоже кажется все вокруг непонятно как работает невнятно все и тд типа ВТФ
ну и да словно вокруг все нейросетка
а сами нейросетки меня пугают я думаю что сны это нейросетки
Тоже такое было, думаю некст левел, возможно даже не последний.
Длится до сих пор, уже полгода, пью ламотриджин+золотой, пока результат около нуля.
Пол года это же вообще пизда. Когда мир разбит на абстракции и ты пытаешься зацепиться хоть за что то.
Ты работаешь или не? Я все эти две недели как овощь лежу и психически разлагаюсь.
Работаю, но самочувствие пиздец.Недавно вот несколько дней кружилась голова, думал просто давление или что-то такое, проверился у врачей— сказали что все нормально. При этом я еле мог нормально держать равновесие. Спустя два дня всё прошло и я так и не понял что это было. Но эта хуйня сместила ощущение реальности ещё раз. Как будто я теперь уже совершенно не принадлежу к этому миру,пиздец одним словом.
Пиздец бро, че то чувство безысходности еще больше нахлынуло после твоего текста. Мне больше всего крипово от того что это может быть не дпдр, т.к. даже при нем мне было лучше. Если это неизученное растройство, то я так и растворюсь в этой пустоте
Пацаны, почему-то во время заболевания(!) чем-то у меня проходят все симптомы дрдп. Я буквально иду по улице и чувствую как прекрасна природа вокруг, деревья объемны, а музыка имеет много оттенков.
Я реально могу понять заболеваю я чем-то только по тому что я начинаю ЧУВСТВОВАТЬ.
У кого-нить есть такое же?
У меня вот наоборот все по пизде пошло когда я заболел, но хз связано это или совпадение.
Бля, думал я один шиз так думаю, всë-таки наверное это странная вариация дпдр,но всё равно страхово. Проходил МРТ в начале заболевания, ниче не обнаружили, но я всё равно думаю что мне пиздец.
Как у тебя началось это самое состояние? Меня вот когда накрывало дпдр'ом я прям чувствовал его и сон всегда помогал вернуться в дефолтное состояние. А это накрыло просто ни с хуя, я даже не понял как и почему произошёл переход из прошлого состояния в это.
Хм, ну примерно также — случайно. Просто лежал на диване, чилил, немного задумался о жизни и вдруг на тебе пиздец. Ну если подумать, за день до этого были приступы дпдр на 5-10 минут, но я не придавал этому значение. Хоть всю жизнь есть сильная ОКРочка, но такой хуйни не было никогда. Я буквально начал считать всё прошлые проблемы полной хуйней.
Ну хоть я не один с этой неведомой хуйней, хотя легче не стало.
А может быть такое что ДРДП с детства из-за травмирующего психику ситуевины пошло? Типо я всю жизнь с дрдп будто живу. Особо не мешает за исключением отсутствия тонких чувств, но да пох на них
Заболевание - обычная простуда что ли?
У меня мир становился более объемным и не таким мутным, когда была температура тела 39+. Но это только зрительный эффект, понятное дело при такой температуре и боли особо не порадуешься ничему.
>Обнаружение в клетках иммунной системы
глутаматных рецепторов NMDA-класса позволяет выявить ту основу, которая обеспечивает взаимодействие между клетками нервной и иммунной систем. NMDA-рецепторы, которые в нервной системе вовлекаются в процессы долговременной потенциации за счет активации внутриклеточного МАР киназного комплекса, в лимфоцитах и нейтрофилах выполняют аналогичную
роль, регулируя уровень внутриклеточного кальция и свободных радикалов, управляя продукцией цитокинов.
возможно, у самого похоже так же.
щас дпдр поддерживается серьёзным депрессивным эпизодом. раньше он прерывался маниями, теперь он прерывается ослаблением депрессии на лечении
>обычная простуда что ли
Да, в т.ч.
Кстати любая боль в теле тоже убирает симптомы ДРДП, ослабляет их
>>1471042
А можно как-нить попрощще и по-руссски?
>Кстати любая боль в теле тоже убирает симптомы ДРДП, ослабляет их
Я не чувствую боли
Пацаны а у вас есть такое, что вы при хотя бы небольшой ремиссии и выхода из дрдп начинаете понимать смысл текстов песен ?
Немного странная хуйня но все же
> Когда мир разбит на абстракции и ты пытаешься зацепиться хоть за что то.
Мне помогла книга - Почему вы не будист
Я читаю охуел как там МНОГИЕ вещи описываются что с головой происходит - но почему то тревоги нет у этих людей
Потому что происходит ЗАЗЕМЛЕНИЕ и НАСТОЯЩИЙ момент
Это кстати САМЫЙ ЛУЧШИЙ тред что был по дпдр
так столько комментарией охуенных
https://2ch.icu/psy/arch/2018-03-09/res/808183.html
Продолжительный стресс, паническая атака или употребление ПАВ, вызывает чрезмерную концентрацию глутамата (возбуждающий нейротрансмиттер). Нарушается баланс возбуждения/торможения, мозг воспринимает это как опасность и врубает защитную реакцию (дереал). Во время простуды, иммунная система перетягивает на себя часть глутамата, для производства лейкоцитов и других иммунных клеток. И это положительно влияет на баланс.
Из описания ламатриджина:
>Предполагается, что он стабилизирует нейрональные мембраны посредством влияния на натриевые каналы и блокирует избыточный выброс возбуждающих аминокислот (в основном глутамата), не снижая его нормальное высвобождение.
Ну это как я понял, профессором не являюсь.
Ламотриджин*
По одной из теорий, глутаматные бури сжигают интернейроны, а восстановление не происходит из-за генетической предрасположенности к митохондриальной дисфункции, поэтому, если боитесь пить таблетки, то пейте антиоксиданты и ведите здоровый образ жизни.
> мозг воспринимает это как опасность и врубает защитную реакцию (дереал)
Но а что если дереал и деперса включается от копания самосознания, думая что сейчас все распадется, ты углубляешься в это от этого хуже и еще хуже?
Это ж не от глутомата
Алсо расскажите на всякий случай, что нужно психиатру говорить? Типо сходу заявлять "у меня дереал" или как? Описывать все чувства ему я заебусь, и будет это выглядеть будто я в интернете симптомов начитался и пытаюсь откосить или типо того
Они не любят когда сразу приходишь и говоришь название болезни, даже если он уже поставлен другими врачами - все равно по 20ому кругу описываешь симптомы(ну у меня лично так было). Не думай о самом походе, просто запишись, подумай только о том какие симптомы тебя беспокоят и иди с этим, врач сам будет направлять диалог и узнавать что ему надо
А вообще зернистость и отпечатки лечатся разве? Это вроде бы не изученная фигня от слова совсем, у меня с детства это, а с возрастом только ухудшается, но смирилась уже
Спасибо, я как раз целый список симптомов накатал, именно те, что сам испытывал, вот только читаю его, и будто бы ничего из этого меня больше не касается, при этом все равно какая-то тревожность что-ли присутствует, ещё и не верится, что это так легко прошло, у меня дереал был очень жесткий, с невозможностью осознавать текст, иногда с полным непониманием окружающей обстановки где я нахожусь, с резким осознанием, что все мои предыдущие действия были "на автомате" и проч. И по поводу зернистости - это типо норма? Мне всегда казалось, что это именно симптом, я помню через пару месяцев после появления дпдр смотрел на оранжевый диван и он весь зернился, и в тот момент я очень с этого удивился и испугался, то есть ранее у меня это не проявлялось
Помогло в психологическом плане или ты прям понял химические процессы и пофиксил восприятие?
А в чем противоречие? Ты же не сидел, довольный, счастливый, на стуле, а потом в вдруг подумал кто ты и у тебя теперь хронический деперс. Я не натыкался на подобные случаи. Что-то этому предшествовало.
Вообще деперсонализация и самокопание это нормальные вещи, случается со всеми, время от времени. Но у тех, у кого это перетекает в хронь, нарушен тормозящий инструмент. Например, если раньше, когда я думал о смысле существования, все заканчивалось тем, что я просто ловил эмоциональный отклик от какой-то идеи, то теперь нету поощрения от этой интеллектуальной жвачки. Мозг потерял возможность тормозить это иным способом, кроме как, вгоняя тебя в ступор. Как только я заболел, я ловил панички от любых, нестандартных, ситуаций, например: необычный глюк плеера ютуба заставлял меня впадать в "матрицу" или когда я потерял коллегу, мне в шутку сказали, что он исчез. Я прикола вообще не понял.
То же касается и взаимодействия с миром. Мозг перестал отключаться. Он занимается анализом мусорный информации, например: походка, чистка зубов, изображение в зеркале. Но если на тебя нападет злая собака, то ты не будешь анализировать её реальность, заземляться или следить, есть ли за ней остаточный изображения. Ты на автомате сориентируешься. У людей с деперсом сбился автомат и тревога от самокопаний, это вытекающее последствие, а не причина. Ты никогда не получал ответа на такие вопросы, для мозга они противоестественны.
>Ты на автомате сориентируешься. У людей с деперсом сбился автомат и тревога от самокопаний, это вытекающее последствие, а не причина. Ты никогда не получал ответа на такие вопросы, для мозга они противоестественны.
Понял, спасибо, никогда про тормоз не думал, а то этот разбор полетов сознания я реальности и тд перепадает в зацикленную шизу и так по кругу и кругу и кругу и становится хуже
>чувства голода?
желудок начнет болеть
я желудок убил с дпдр например от того что голодал
А то я начитался хуйни про него и НЛ в целом, и теперь тревожно
хз мне не помогал, только в сон рубило, когда 100мг то как будто бухой
>у тех, у кого это перетекает в хронь, нарушен тормозящий инструмент
Ну и бред блять
Почему? Я пересказал эти статьи, почитай первоисточники:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053810022000526
https://www.researchgate.net/publication/348263164_Towards_Decoding_of_Depersonalisation_Disorder_Using_EEG_A_Time_Series_Analysis_Using_CDTW
Исправьте шапку
>Иксел/ИМАО
Первое нет в РФ, второе нахуй от греха подальше уберите а то реально купят же
Добавьте Дулоксетин, почему бы нет
Ну я отчетливо помню, что у меня с детства была зернистость в темноте и я думала, что все так видят, потом точки появились и мушки, спрашивала у близких - ни у кого такого не было, пыталась гуглить - 0 инфы тогда было. Дереал у меня появился лет в 18 и ему была причина, а вот зернистость откуда вообще без понятия и где-то год назад я наткнулась на сайт, где визуально показаны симптомы гифками и там почти все 1 в 1 как у меня и называется эта штука визуальный снег, погуглив дальше узнала, что этот синдром был не так давно открыт и лечения ему еще нет и происхождение неизвестно, так что тут ничего не поделаешь. И кстати в симптомах вместе с зернистостью и прочим есть дпдр, отчего лично мне как-то жутко становится потому что у некоторых дпдр от депрессии и пр, а вдруг у некоторых это идет вместе с этим синдромом, а у него нет лечения..
visual snow симптомы в гугле вбей, там первый сайт после википедии
Отношения с едой у меня вообще отдельная тема, очень мало ем от этого бошка кружится, сил нет
Да я знаю про визуальный снег, вот именно, что он у меня не только в темноте, а вообще всегда, даже утром и днем на улице при хорошем освещении. Про точки и мушки забей - это у всех (по крайней мере у большинства) и это даже с мозгом никак не связано, это ты так какие-то волокна или сосуды в глазном яблоке видишь, я уже точно не помню, а вот визуальный снег это уже в психике дело.
>И кстати в симптомах вместе с зернистостью и прочим есть дпдр, отчего лично мне как-то жутко становится потому что у некоторых дпдр от депрессии и пр, а вдруг у некоторых это идет вместе с этим синдромом, а у него нет лечения..
Лол, так я так уже третий год и живу, правда я ещё не лечился, вот надеюсь до нг успею к психиатру сходить
Вот такая же хуйня. Ладно бы чувство голода было, а то и нет его и должно ли оно быть непонятно в итоге
>И кстати в симптомах вместе с зернистостью и прочим есть дпдр, отчего лично мне как-то жутко становится потому что у некоторых дпдр от депрессии и пр, а вдруг у некоторых это идет вместе с этим синдромом, а у него нет лечения..
Я тоже помню какие-то плавающие, полупрозрачные мошки и телевизионные помехи в темноте, в детстве, но относился к ним, как к приколу, особо не напрягали. Вполне вероятно, что с уходом дереала, уйдет и серьезное отношение к ним, о чем многие и пишут. А еще вероятно, что VS неплохой маркер склонности к дереалу.
Кстати, я тут подумал, а воспринимают ли дереальшики звуки, как что-то нереальное? По-моему, это касается только визуальной обработки.
Так я просто подметила, что отчетливо запомнила начальные симптомы с детства, а с возрастом все ухудшилось, что не могу даже зимой выйти нормально - глаза выжигает и все в точках, так они тоже есть, но не такие сильные и стараюсь внимание не обращать, но чтение еще лет 5 назад пришлось забросить - очень трудно читать. Пару недель назад на самолете летела, посмотрела на облака и поняла, что за прошедший год даже ухудшилось сильно - еще отчетливее стали они
А так с дрдп уже кучу лет живу, вот лам повторно сейчас начала пить, последняя надежда на него, а с визуалом хз что делать
В плане звуков только слух ухудшился, как будто уши заложило(с ними все ок), когда дпдр отступает на короткое время - начинаю хорошо слышать
Я чувствую только когда уже прям живот урчит, но у меня больше проблема во вкусе - я прям не чувствую его и тошнота бывает, сложно есть(хз от дереала или нет)
Какое-то время пила таблетки для повышения аппетита и как ребенок радовалась вкусу еды
Сап двач. Как вы думаете, может ли полное отсутвие интераса к чему-либо в жизни быть естественным состоянием отдельного человека? Просто мб нетипичного
Вот мне точно не интересно вообще ничего уже несколько лет, да и кажется что никогда не было. Нет хобби, интераса к другим людям, профессиональных амбиций. Нет переживаний за свое будущие и тем более за будущее других людей. Существование мое и всего остального просто не имеет никакой для меня важности.
И мне вот последнее время кажется, что со мной все ок, насколько это возможно, просто я такой человек. Депра если и была, то просто от непринятия этого состояния, но она не была причиной. Ни у кого таких мыслей не было?
Это к дпдр никакого отношения не имеет, тебе не сюда точно
>последняя надежда на него
Последняя надежда это клозепам.
Самое близкое это когда цетнтральня область в поле зрения как будто понемного отдаляется, хотя на самом деле ничего не двигается. Как будто на оптическую иллюзию смотрю, это оно?
Остальные симптомы в основном эмоциональные, типа кажется что у меня нет собственной личности и я плохо понимаю что я чувствовал в прошлом. Похоже или нет??
Немного обнадеживает, его попробую тогда, если с ламом не получится
Хотя вот пока 50 пью и небольшие просветы есть
Да между ламом и клоно, куча ещё препаратов и методик, свое найдешь когда-нибудь.
>>1473475
Не знаю, я не пробовал. Но в плане снятия тревоги, он самый мощный, не?
И еще с памятью такие дела, что события недавние будто на какую-то дальнюю полку попадают, хотя казалось бы буквально лето-весна
у меня с телом вообще страх я как будто чувствую что все тело пульсирует или волны или вообще как то ОЩУЩАЮ ТЕЛО
https://www.genesispub.org/restoration-of-gabaa-receptor-function-after-benzodiazepine-use-a-meta-analysis
И одним из главных кандидатов для лечения выступает Карбамазепин по сути это аналог ламотриджина. Так что смотрите может другие препараты что в статье тоже будут полезны.
Мои органы чувств очень притуплены. У меня зрение - 100%, я не знаю как правильно это описать, но у меня оно как-будто хуевое. Видеть то я вижу, но оно не воспринимается все должным образом. Иногда даже музыка в наушниках будто мимо моих ушей льется, тоже не воспринимается все должным образом.
Я живу как-будто на автопилоте. Весь мой день проходит в неосознанном состоянии. Я даже когда пешком иду, кажется что тело идет само по себе и контролирует ситуацию, а я улетаю в свои воображения и дальше думаю, как было-бы хорошо себя поменять. Кажется, что я тут мало какую роль вообще играю в управлении своим телом. Мои планы, как я хочу провести день, тоесть что сделать сначала как проснусь и дальше и так далее и по порядку, всегда идут нахуй. У меня блять тупо контроля как-будто нет над телом. Однако всех "команд" оно слушается, тоесть если я захочу встать или поднять руку - получится. Значит я контролирую свое тело. Я блять на этой почве чуть не ебанулся нахуй, напридумывав уже себе раздвоение личности. Нет у меня никакого раздвоения.
У меня была лютая депрессия с желанием РКН. После чего от меня "отсоединилась" моя память. Но тут не спешите, я все прекрасно помню и запоминаю инфу без каких-либо проблем. Просто оно блять ощущается как что-то отдельное от меня. Таким движением мозг, кстати весьма успешно, убрал мое желание РКН. Что я заметил, большинство моих неосознанных повседневных действий направлено на повышение настроения, тоесть поесть сладкого или посмотреть порно, или же на скипание времени, путем залипания в ютуб или игры.
Я - это ведь эго, да? В какой части мозга оно находится? Просто я ощущаю "себя" как планы на будущее. Типа "я" запланировал как-то себя вести и кем-то быть, у меня не получается это вывести в настоящие действия и "я" расстраиваюсь. Так же не должно быть? "Я" должен быть целым, всем мозгом. И чувствовать и ощущать все правильно, и делать что запланировал, а не заниматься хуйней и бежать жаловаться потом на двач.
Короче такая хуйня. Огромная благодарность тем, кто осилил весь этот бред. Если что-нибудь напишете, буду рад.
Хуй знает я все не осилил но тут очевидное ДРДП. Сам в этой теме хорошо разбираюсь, так что:
Ламотриджин + СИОЗСиН (Венла).
Ламик можно вплоть до 300-400 пить, сам 200 пью, Венлу на дозах >150мг.
Это связка от ДРДП, но и от депры тоже довольно сильная.
>транков мне становится лучше
Ого а мы то думаем почему тревожники их так любят и подсаживаются
Ты часто принимал гамк-агонисты чтобы убить ГАМК систему?
Если нет - фигней не страдай. Че по симптомам? Наверняка тревога
иди читай мань, если англ не осилил
Есть ссылочка на ффулл версию книги? Ток ознакомительную часть нашел
Или не ссылку а указание где искать
Надеюсь, просто это уже многие годы со мной 24/7 и куча врачей только денег выкачали, сейчас есть возможность покупать без рецепта, так что вот на ламе пока
Поясню еще, что я имею в виду под фразой "это можно почувствовать". Собственно, я могу сравнить это с зудом внутри черепа. Или холодком. Причем в области теменной кости. Конечно, я к нему привык, но если специально прислушаться к ощущениям, то могу почувствовать
Когда дереал проходил, кстати, не мого объянить, по каким причинам, но это были недолгие периоды, буквально по несколько часов, зуд пропадал.
Может, зуд - признак того, что мозги еще сопротивляются и не вошли окончательно в овощной режим, я не знаю
А че ты на ровном месте порвался?
Во-первых, в статье про лам ничего. Во-вторых, кидай цитату, а не картинку, на картинке тоже про лам ничего. В-третьих,
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27455251/
Очень нравится когда люди без образования и знания языков кидают статей читая только конклюжн и вообще не разбираясь в чем то
мимокрокодил
У меня есть такое, постоянно какое-то неприятное ощущение, похоже на то, будто болит голова, но она не болит, просто неприятно
>>1475425
Так и есть, нарушается работа мозга, неправильно проходят химические реакции в нем и т.д. Это вроде очевидно
Я в соседнем треде сейчас, у тяночки с дп/др. Можешь туда присоединиться.
так только ебланы пишет, у всех он имеет моменты что проходит хотя бы на короткий срок
просто вы нихуя не помните
>>1475912
дай по ебалу яне
Есть, редко получалось на секунд 5 выходить, если сосредоточусь
3юю неделю на ламе 50, чуть яснее голова стала и иногда выпадаю в реал само собой, но тоже ненадолго
У меня так, назад и в правду нет дороги.
Впрочем нужно отметить, что у меня нет ничего, что могло бы описать личность сегодня - я уже не студент, но еще или уже не работаю, все социальные связи порваны, так что наверное иначе никак
У тебя прям сознание отсутствует? То есть оно не где то вдалеке, а его вообще нет, как и памяти. Это даже не сон, а смерть. Просто пиздец как страшно
Бля такая ж хуйня именно недавно началось, а если об этом думать то становится хуже и засасывает
я думаю я схожу с ума словно в рекурсию попадаю думаю о том что думаю о том что думаю и схожу с ума пиздец короч
и все время словно от третьего лица чувствую себя
вчера впервые напился за год и весь день подыхаю от паники
А и еще думаю иногда что воздух заполнен чем то вроде жижи не нзаю кка кописать
Вечная проблема что накрчиваю себя оч сильно, не знаю как избавиться, словно окр какой-то
эсциталопрам и ламик вроде помогал в начале но потом перестал
Учился в школе, потом учился ещё, потом была кризисная ситуация которая привела меня в ступор, который длится уже несколько лет. Лвл большой.
> Я сам себе поставил
лол, я тоже раньше любил себе диагнозы сам ставить, только оказывается сколько бы ты себя не убеждал что ты дохуя объективно можешь себя оценить, в реальности это оказывается не так
Сходил к психотерапевту, он сказал, у меня гипомания, поэтому я начал себе ставить диагнозы, хз че я забыл вообще в этом треде. Кстати он сказал что у меня нет бреда и вообще я почти здоров, а пенсия то капает.
Метод одномоментной отмены тца пробовал кто-то?
Пробовал с анафранилом на дозировке 350 мг, первые дни была стимуляция, но потом депра накрыл. Думаю без присмотра врача пробовать не стоит
Ну шо, додик, попал на работу или все таки нихуя не выучил?
Да вот работаю курьером щас.
>>1482818
Слыш пидар сам такой!!!!!!! Ну бля второй день сдать не могу. В пизду, напишу челу что не могу и больше туда не пойду.
Есть доказательства помощи LDN при ДРДП? Не личный опыт а именно исследования всякие, механизмы
все не имеет значения и что такое вообще "значение"
буквы и речь могут казаться рандомным набором, но с другой стороны ты понимаешь что это
все не имеет значения и что такое вообще "значение"
буквы и речь могут казаться рандомным набором, но с другой стороны ты понимаешь что это
Ну я остальное не перечислил
Меня именно это сейчас беспокоит
Про сон и прочее я не стал перечислять
Прям по циклу в цикле бесконечному идет это
Устал
Бля скинь книжку пж в ПДФ, ссылку или где ее можно скачать
>минимизацией стресса и тревоги в жизни.
Чем снимать кроме транков?
>>1461349 (OP)
>Исчезновение тонких эмоций
Неспособность погружаться в какое-нибудь творчество - это оно? Раньше мог пересматривать одно и то же без надоелания, сейчас даже все новое еле еле заходит
>>1461349 (OP)
>Ламотриджин
А другие нормотимики вроде карбамазепина не зайдут?
>>1461349 (OP)
>Дексаметазон, кетоконазол. Во многих источниках, в том числе и в книге про резистентные депрессии, указывается про сбой гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковой оси у дереальщиков. У людей с ДПДР очень высокий уровень тревоги и кортизола.
It's literally me. А вот тут интересно. Кортизол сам у меня низкий возможно из-за того что я сова или из-ща того, что пью по 10 мг на ночь. А вот другие гармоны типа пролактина, тестостерона, эстрадиола, актг у меня прям совсем не в норме, но как сказала эндокринолог, значения их недостаточны для постановки диагноза и на кт все в норме (но башку на кт не смотрел), сказала синдром усталых надпочечников, нервное короче и вот это правда, что стоит только головой заниматься или же нужно пить гормоны? Тут еще более интересная стори есть: мазался мазью с бетаметазоном несколько лет и в этом году перестал, т.к. волдыри пошли, и отменив их полностью симптомы дпдр ухудшились заметно и резко. Возвращаться на гормоны не охота, т.к. есть очевидные минусы типа плохо заживающих ран и инфекций, но все же действие было.
Забыл добавить, с прошлого года у меня немного обратная дереализация пошла, не стекло больше, а меня как будто вывернуло наизнанку.
То есть раньше все вокруг было скорее реальным, но точка сознания была внутри и было некое стекло между ними. И меня это устраивало, было спокойно. А теперь меня будто выдавило наружу, весь мир кажется слишком реалистичным, дико ярким, аж хочется закрыться во тьме, но при этом сам мир стал нереальным, небо какое-то яркое, фальшивое, будто купол. Город стал похож на компьютерную игру, дома - будто текстуры голые без объектов, люди - npc, мертвые.
Почему нет? Планирую пойти платно в гос. клинику. У самого мать работает в гос. клинике, но другим врачом, по факту там те же врачи, что и в частных. В основном врачи работают одновременно и в частной и в гос., поэтому разницы особой нет, хотя конечно от самой клиники тоже зависит, но если она не совсем пиздец, то почему бы не сходить?
https://strawpoll.com/polls/DwyoDE09NnA
+ Была и в гос и в платной по 2 раза в каждой.сори за длиннопост
В первый раз у частника выписали лам в огромной дозировке(его нужно постепенно наращивать иначе пойдет сыпь). Мне врач ничего такого не сказал даже про нее. Через две недели просыпаюсь вся с распухшим лицом, по всему телу не просто немного сыпи, а ее столько много что я сама сыпь. Как итог скорые, капельницы, уколы
Во второй частный раз занялась подбором врача основательно, нашла мужика, у которого там куча публикаций и прочего, прием 5500 в спб. Когда пришла на прием он надежду вселил. Говорит был в пнд главным и самое частое обращение было как раз таки по этой проблеме и что тут нужно пробовать разные препараты, искать нужные организму, шаманить в общем. Назначил тералиджен пролонг, через месяц селектру, когда от селектры не было никакого эффекта сменил на велаксин и так год я на этой схеме и сидела, подобрал блин. Каждый прием говорил-вот на следующем попробуем еще 1 препарат и нифига
В 1 пнд просто выписывали препараты, которые мне подходили, сам врач пассивный, но и не навредил, тут все ок было
Во 2ой раз в пнд отправили на дневной стационар и это самое лучшее, что я вообще видела.Я как зашла офигела от доброты персонала, в общем там и психотерапия и таблетки бесплатно и отношение офигенное. Меня даже пару раз главная вызывала к себе и расспрашивала все ли мне нравится
А, ну и сейчас еще вспомнила про 1 поход в пнд, когда я была на грани и мне врач сказал-я вижу, что тебе нужна помощь, но я не знаю как тебе помочь аххахах
Все приемы, кроме частника за 5500 были по поводу тревоги и депрессии, я тогда еще не знала про дереал и депрессия всегда возвращалась, пока я не побывала на психотерапии в офигенном дневном стационаре, уже много раз помогало не окунуться туда головой, но дереал так и остался. Сейчас сама пробую нарастить лам, пока не понятно, но просветы иногда очень яркие идут от дереала, а один раз такой сильный был, что я обомлела напрочь, не знаю зачем я это все расписала так подробно, просто настроение хорошее. Всем добра и выздоровления
а ну и в продолжении >>1487311 по этому поводу - у меня когда лечили депру и дпдр был на фоне - врач знал, что это и помогал в пнд
1) Как часто просветы?
2) Принимаешь ещё что-нибудь, помимо лама?
3) Распиши свой образ жизни и диету, пожалуйста.
Тут лотерея, как повезет. Но я бы предпочел не рисковать, потому что в гос клиниках врачи зачастую не знают про дпдр.
Т.е. ДПДР есть в их неком реестре, но это все равно русская рулетка?
https://dropmefiles.com/Hs5yl
Срутрекера.
1)Когда это писала были по утрам, когда с собакой гуляю и иногда в течении дня, сейчас вот как 2 дня такое чувство, что в целом дереал подспал(у меня 24 на 7 он был) и в целом голова себя чувствует яснее, туман вот этот ушел, а когда еще начинаю сосредотачиваться на внешнем мире, то вообще все вокруг очень ясное, перестала постоянно залипать в мыслях и вести бесконечные разговоры в голове(конечно бывает, но редко) и из-за этого чувствую людей вокруг, раньше как будто не человек, а картонка передо мной стояла
2) венлаксин 300 в капсулах с лета, лам вот 75 уже где то недели полторы
3)У меня все плохо с этим на самом деле, единственное, что прям сильно контролирую это сон, хоть и так в 2-3 ложусь(9-10 встаю), но если буду позже и вставать днем/вечером, то состояние поедет точно. Сейчас вот в таком состоянии хочу побольше выбираться куда нибудь, а так в основном сижу дома, играю в игры, с собакой гуляю, ну там какие то бытовые дела, основательно взялась за продолжение развития рисования, в основном почти все время этому посвящаю
По еде все тоже не очень, мало ем, но сейчас стараюсь в течение дня много перекусов делать аля салатик фруктовый/овощной, а так завтракаю чаем с бутерами и в середине дня что-нибудь основательное. Например что-нибудь из мяса с гарниром
Понимаю тебя, похоже на сильную яркость окружающего, и тебя как будто выдавливает наружу? Сознание разгоняется, все вокруг мертвое?
>Во многих источниках, в том числе и в книге про резистентные депрессии, указывается про сбой гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковой оси у дереальщиков.
У меня там анализы гормонов (слюна и кровь) не в порядке. Кто-то пробовал проверяться? Особенно до и после приема препарата?
И еще про нейролептики, да, карипразин хорошо снимал дереал (но в основном только визуально), но возникла странная побочка в виде невыносимой усталости, а еще тревогу разгонял, от кветиапина разболелась поджелудочная и не особо он действенный в плане дпдр, хочу попробовать арипипразол, но очень сильно боюсь побочки в виде акатизии, она для меня невыносимая. Корректор типа биперидена плохо переношу (живот болит и поносы), анаприлин роняет давление. В общем как-то не айс ситуация, уже в отчаянии. И еще боюсь, что арипипразол будет в принципе давать беспокойство, а мне очень нравится спокойствие от кветиапина.
Посоветуйте короче что-нибудь. Может ламотриджина хватит, если выпрошу его у врача? От него крышу не сносит как от адов, а то у меня такая проблема есть.
Иногда я просыпаюсь уже будучи в этом состоянии. Я проснулась и не могу вспомнить, что я делала за секунду до настоящего момента (спала), и не могу понять где я, потому что собственная комната воспринимается мною как впервые виденная. Начинается ПА, которая раскручивает состояние дп/др и все быстро перетекает в приступ, который со стороны выглядит как кататония (наверное). И через минут 15 все проходит
Бывает. Началось после единаразового приёма наркотика-психоделика. Конкретно мухомор. Жизнь делится на до и после.
Скорее не яркость, а её отсутствие. Не знаю, что значит "сознание разгоняется", у меня эмоции сильно урезаются, тревога исчезает, ощущаешь себя "никак", но тебя это до жути душевно гнетёт. Теряется чувство времени, ухудшается память, вокруг всё кажется потерявшим прежние цвета и объём, прежние интересы тебе более не интересны, личность как бы деградирует. Вообще, после первой дереализации у меня сложился некий дефект — постоянно страдаю хуйнёй и многие негативные мысли просто "проглатываю", как бы защитная реакция мозга
Скорее не яркость, а её отсутствие. Не знаю, что значит "сознание разгоняется", у меня эмоции сильно урезаются, тревога исчезает, ощущаешь себя "никак", но тебя это до жути душевно гнетёт. Теряется чувство времени, ухудшается память, вокруг всё кажется потерявшим прежние цвета и объём, прежние интересы тебе более не интересны, личность как бы деградирует. Вообще, после первой дереализации у меня сложился некий дефект — постоянно страдаю хуйнёй и многие негативные мысли просто "проглатываю", как бы защитная реакция мозга
Спасибо за ответ, хочу начать лам. Пойду в феврале к очередному врачу, буду косить под биполярщика, а то не хотят его выписывать. Надеюсь, что за 3 года, мозг не до конца выгорел, а то чувствую себя слабоумным.
>>1488014
Чем лечился, что спровоцировало?
>>1488129
Первый раз такое? Возможно само рассосется, но наркотики больше употреблять нельзя.
Под дпдр не хотят выписывать? странно
У меня 10 лет эта штука, правда сперва время от времени впадала в это и не уследила когда 24 на 7 стало
>Чем лечился, что спровоцировало?
Философия солипсизма, но сложно сказать, причина это или следствие
Лечился золофтом, со временем отпустило, жесть была первые пару месяцев, за полгода почти избавился, через год к прежней жизни хоть и не вернулся, но странные мысли и ощущения перестали ебать. Теперь вернулось, пусть и не с такой силой
Да первый раз. Теперь конечно наркотики никогда, даже алкоголь боюсь пить. Думаю начну лечение ламотриджином пишут помогает. Спасибо
в вопросах-ответах мне написали что у меня возможно дрл, деперсонализация или дереализация, впадлу пересказывать всю историю поэтому просто запощу тут свою пасту, а вы рассудите, че у меня конкретнее - дрл все же или дереализация.
знающие психолухи, не подскажете чо со мной? (если эта доска все еще жива, конечно)
вводные данные
в 10 годиков тетка близкая пиздец померла, тогда еще не осозновал но судя по всему именно в то время я словил депрессняк в какой-то степени который идет по жизни со мной до сих пор, тогда я еще не понимал но было хуево пиздец.
в 13 годиков меня чуть кирпичем не прихуярил алкаш, вполне мог сдохнуть
до лет 13-14 был сычем ноулайфером без какой либо социализации и друзей, был дрочим на учебу бабкой которая после опиздюливания батьком свалила когда мне было 14, потом, как помню, все в жизни стало вродь более менее нормально, помню даже с классом своим скорешился, с большинством, на бухаловки звали переодически.
с тянами после 14 проблем не было, однако не могу найти человека близкого себе по душе. выебать то могу кого угодно, если захочу, а влюбиться по-настоящему, искренне - крайне тяжело, в какой-то мере я с позиции циника ебаного на баб смотрю, все скучные будто.
по симптомам:
очень часто, почти все время, нахожусь в состоянии странного ощущения отчужденности, будто я смотрю на свою жизнь как на какое нибудь видео на мониторе, все кажется нереальным.
могу помнить смутные детали, но в основном забываю о том что было минут 5-10 назад, будто это было во сне.
начал забывать свое прошлое, опять же - все кажется будто все хорошее со мной происходило либо во сне, либо в прошлой жизни, все счастливые воспоминания кажутся замыленными, знаете, берете фотку, в фотошопе блюрите все нахуй кроме одного уголка на фотографии. вот так вот у меня с воспоминаниями.
идем дальше,
переодически помимо отчужденности чувствую отсутствие чувств. парадокс, да и звучит нелепо, но порой реально ходишь неделями как НПС с покерфейсом испытывая абсолютно нихуя, ни грусти, ни радости, ни тоски, ниче тебя не гнетет кроме того чувства что тебя ниче не напрягает. очень странное ощущение, ху й знает как описать. в такие моменты особенно остро ощущается чувство тупости, будто мое сознание что то сковывает а мозг давным давно задеревянел, мысли кажутся неповоротливыми, громоздкими. ну, вообще у меня такая хуйня последние полгода по дефолту наблюдается, но в такие периоды особо остро ощущаются.
бывает, часто могу начать загоняться, рефлексировать на тему своего прошлого, кажется что будущее туманно и хуй знает че ждать от него, в настоящем пиздец а прошлое не вернуть. грустинку жесткую ловлю в такие периоды, тот самый ебучий ком к горлу подступает, хочется разрыдаться и лезть на стены однако кроме пары скупых слез ничего не могу из себя выдавить, даже когда хочется. обычно, эта грусть очень быстро перерастает в злобу, ненависть, я начинаю пиздить стены до тех пор пока руки в кровь не разобью.
иногда это агрессия совсем во что то ебанутое переходит. буквально вчера по-моему, если память мне не изменяет, бтв я полностью потерял ход времени блять так что не удивлюсь если это было вообще в начале недели, так вот, будем считать что вчера произошла одна хуйня которая вывела меня сначала на тряску от злобы, а потом когда я начал представлять как стоило бы разделаться с объектом злобы и вовсе на ебанутый смех. да, анон, я шатался в кресле туда сюда и ржал на всю квартиру как ебанутый. с улыбкой на лице записывал как стоило бы разделаться с объектом ненависти, и ржал, ржал и шатался в кресле, благо, живу я один и никто пизды не вставил за такие выходки.
ну эт так, дополнение небольшое просто.
далее - помимо грустинки и пустоты бывает абсолютно противоположное этому всему состояние - любовь ко всему миру. опять же, задумываюсь о прошлом, о нынешнем, и начинаю кайфовать. вот просто, кайфовать снихуя, обычно я в такие моменты бабе либо кенту начинаю расписывать мол какая же жизнь ебануто-крутая непредсказуемая штука, как мне все нравится, и прочая хуйня по типу я узнал что у меня есть огромная семья, тропинка-лесок-каждый колосок, всех люблю на свете я.
правда, крайне редко такое бывает, но обычно в такие моменты тоже с глупой лыбой сижу, да, разве что не ржу истерически на всю квартиру. еще фан-факт, если я долго остаюсь взаперти дома и мне лень куда либо выходить то обычно я очень быстро начинаю ехать кукухой, в голову лезут всякие ебанутые мысли, зачастую грустные, либо злые что чуть реже, и я все равно выбегаю на улицу.
вроде, все рассказал. три моих знакомых мне вродь уже советовали сходить к психолуху, но мне впадлу, да и денег таких на него нету. да и лень мне, если честно.
скажите мне, я ебанутый?
если че задавайте еще вопросы если чет уточнить надо, поидее все выложил.
пик анрилейтед
такие перепады настроения могут быть из-за биполярного расстройства
могу тебе подкинуть подляну: кроме прл и дпдр это может быть вообще птср или к-птср.
биполярка возможна, да, но там же маниакальные и депрессивные периоды длятся недели как минимум, а у меня день-два хуйня такая держится.
бтв, птср (посттравматический синдром же, да?) сомневаюсь, конечно тот инцидент когда меня чуть кирпичем ебаным не убили (с фингалом месяца два ходил еще) смог создать птср или чет такое. максимум, как тот инцидент на меня повлиял, так эт то что я до сих пор на помощь не рассчитываю, помоги себе сам типа.
птср присуще боязнь людей насколько я знаю, птсром всякие корзинки тревожные болеют, я уж точно кто угодно но не тревожная корзинка.
блять, че то в сон клонит, совсем сумбурно писать начал.
сомневаюсь, короче, что из-за того инцидента у меня ПТСР. исключаю, даже. хуйня из прошлого повлияла на меня канеш, но из-за хуйни в прошлом я просто думаю более грустняво местами и стараюсь опираться только на самого себя, не более. а вот то что сейчас последний год у меня уже крыша ехать начала меня напрягает.
тогда симптомы к-птср посмотри, оно отличается частью симптомов.
дпдр может возникать на пустом месте, прл... под него есть живой отдельный тред, он вроде или от травм, или сам по себе тоже может быть
хуй знает, про ПЛР мне сказали что он может быть генами обусловлен, типа структура мозга другая, нейродивергенция эт называется. если говорить про нейродивергенцию, то, впринципе я давно начал замечать что я типом мышления как то отличаюсь от откружающих меня, лет в 13-14 что ли.
тут в википедиях вообще пишет что ПТСР обычно из-за травли и прочей хуйни развивается, а меня только бабка старая травила дома, и то, слава богу в несознательной период моей жизни, как раз как только она съебала от нас я начал получать осознанность чтоли
по симптомам чет глянул нихуя не сходится, глянь пикрилы
Выписывали сиозс и ноотропы, но все как-то мимо.
>>1488421
Я такие мысли от себя отгоняю. Если бы я сам формировал реальность, то вряд ли бы она была такой хуевой.
>>1488658
У меня были эпизоды, похожие на дереал, которые рассасывались за неделю. Но я намека не понял и продолжал баловаться, так что, возможно у тебя все будет легче. Главное, эту тему глубоко не вскрывай там нихуя нет.
>Я такие мысли от себя отгоняю. Если бы я сам формировал реальность, то вряд ли бы она была такой хуевой.
Эта философия имеет разные интерпретации, главным условием является лишь одно — реальность исключительно твоего существования в виде неизвестной самому тебе субстанции, когда вокруг — иллюзия
Это и есть дп/др — самая классика. И все эти мысли о нереальности, NPC и прочем. Не узнаешь себя — деперсонализация, не узнаешь окружающих — дереализация, всё кажется чужим
Все время такое чувство что происходящее вокруг ненастоящее, будто все реальное было когда-то очень давно. Это дереал?
Тут тяжело все сформулировать, но я тебя кажись понял, кажется оно братик. Сходи к психиатору и как минимум транки пусть выпишет
По описанию это очень похоже на дереализацию/деперсонализацию. Наверняка голова постоянно забита мыслями, философствуешь и не можешь сконцетрировать ни на чём внимание? Отстранение от личности, воспоминаний — классика деперсонализации. В зеркале себя узнаёшь? Делаешь всё на автоматизме, по старой привычке?
Про концетрацию внимания и автоматизм прям в точку. В зеркале я знаю что это я но почему-то лицо не могу вспомнить. Т.е. внешность любого другого смогу вспомнить если постараюсь, а свое - никак. Странно в общем отражение выглядит, не знаю даже как объяснить это.
Ну да, поздравляю, это дереал-деперс. Читай ОП-пост треда, беги к психиатру (желательно к нормальному, почитай отзывы, узнай за психиатров в своём городе). Выздоровления тебе, анон
Лично я могу описать эти ощущения как "потерю объёма", "прозрачность" окружающего
И не могу получать удовольствие от привычных вещей. Типа видеоигр и сериалов. Но тут такое дело, может, они просто дерьмовые тупо.
Тянка до сих пор снится каждый день почти. И постоянно думаю о ней. Но это были околоабьюзивные отношения с её стороны. У неё тоже депра. Но не обычная, а пассивно-агрессивная. И апатия дикая. Еще и суицидальная. Так что тяжело было.
Я мог от неё заразиться? После расставания пиздец был полный. Сначала настроение прыгало. Потом просто пол пробило на неделю. Все праздники бухал и по барам ходил.
Теперь, вроде, полегче. Ощущение как обычно. Но что-то не то.
Когда дпдр въебывает, начинается апатия и забываю абсолютно все, включая себя, полностью, до фундамента. Кто сталкивался, как ссправляетесь с этим?
Привет, анончик. Да знакомая ситуация. Не до такой степени конечно, что аж "до фундамента", как ты говоришь, но близкое к тому. У меня эта хуйня уже, мне кажется, хроническая. Но ещё и па ебут пиздец. Когда начинается, кажется что все забыл, схожу с ума, каждый раз думаешь "Ну вот, сейчас точно пиздец". Не могу вспомнить предыдущий день, все воспоминания каким-то тусклыми картинками. Стал беден на эмоции, только страх никуда не уходит.
А как бороться с этим даже и не знаю. Ходил к психотерапевту, тот выписывал транки, ад, но особого эффекта я не почувствовал. Сейчас принимаю миртел и пытаюсь смириться с этой хуйней, а иначе , видимо никак. Добра тебе.
А, ну и ещё, чувство времени потеряно напрочь. Головой то я понимаю, что сейчас например 12:00, но вот по ощущениям.. Даже не знаю как описать. Не замечаешь что ли, как течёт время.
У тебя ПА только во время дп/др? Как это выглядит со стороны?
Ты выходишь из дома?
Это внезапно начинается и ты не можешь вспомнить, что делал за секунду до?
Что вызывает страх в состоянии дп/др? Страх смерти или это состояние хуже смерти и пугает что-то другое?
> У тебя ПА только во время дп/др? Как это выглядит со стороны?
Это уже стало одним целым. Фоновая тревога уже на постоянной основе. Со стороны никак не выглядит, я такой же человек, что и был раньше, но вот в голове просто пиздец: каша из мыслей, страх, паника, не знаешь куда себя деть. Хочется убежать подальше от этой хуйни, но понимаешь, что от себя не убежать.
> Ты выходишь из дома?
Да. Даже умудряюсь как-то работать. Но чувствую, что долго не протяну в таком состоянии. Каждый день хочу уволиться, но останавливает семья(детей нет).
> Это внезапно начинается и ты не можешь вспомнить, что делал за секунду до?
Да у меня и не проходит уже, как я и говорил. Что делал за секунду до конечно помню. Но вот допустим, что было вчера на работе, уже не могу вспомнить, либо воспоминания очень тусклые. Хотя, справедливости ради стоит сказать, что если происходит что-то, что выбивается из привычного ритма жизни, запоминается нормально, но не находит эмоционального отклика. Из-за этого и кажется, что воспоминания тусклые.
> Что вызывает страх в состоянии дп/др? Страх смерти или это состояние хуже смерти и пугает что-то другое?
Страх сумасшествия. Это самое для меня пугающее. Боюсь забыть, кто я есть. Потерять связь со своим "Я". Боюсь перестать соображать.
Вобщем как-то так.
Почитай книгу "Я не я", там подробно описаны твои симптомы, их причины, исследования, истории людей с похожими состояниями
> Но вот допустим, что было вчера на работе, уже не могу вспомнить, либо воспоминания очень тусклые. Хотя, справедливости ради стоит сказать, что если происходит что-то, что выбивается из привычного ритма жизни, запоминается нормально, но не находит эмоционального отклика. Из-за этого и кажется, что воспоминания тусклые.
Это уже больше на деменцию похоже
Я делал МРТ несколько недель назад. Там все более менее в порядке.
Кто-нибудь сталкивался с проблемой, что деперсонализация появляется только тогда когда вокруг нет людей?
Если у меня в хате появляется хоть один человек, то хроническая деперсонализация уходит
А когда один то я просто чел без личности будто
Она просто возвращается. Я не буду писать все подробности проявления своей личности, но все мои черты как ЛИЧНОТИ выходят наружу. Тогда я становлюсь (возращаю черты) не объективным нечто а человеком со своими приколами и изюминками
Ну вот википедия дает такое определение личности:
Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.
Может оно правильно что личность не ощущается когда ты один?
Я в душе не ебу, но факт - у меня пропадают черты личности когда я физически один. Даже при общении в дискорде их нет. Это 100% ДП, но какое-то своеобразное.
А чем например общение в дискорде отличается от общения вживую?
Сейм, но наоборот. Стоит только оказаться в месте где польше 5ти человек, то я вообще растворяюсь. Тяжело осознать что происходит вокруг, сосредоточиться.
Смотря от чего у тебя. Если травмирующая ситуация - таблетки + время. ПАВ - отказ от травы. РЛ/шиза - таблетки + психотерапия/социализация/ЗОЖ/хобби.
>Если травмирующая ситуация - таблетки + время.
Не понял связь. При РЛ значит психотерапия рекомендуется, а при травме не, хуйня?
По мере взросления, а т.е. период шкилы, с таким не встречался, а может уже и забыл. Ближе к 8 классу же началась недодепрессия (называю её -недо, потому что самый сок был ещё впереди), от которой всё, что мог делать, так это плакать и только.
С окончанием школы пришёл первый звоночек - всё начало ощущаться, как игра. Ощущения были такие - будто бы мой мозг находился правее моей головы, словно моё сознание, заключённое в этой мясной коробке, вылетело за её пределы, да висит рядышком. Из-за этого пришлось дропнуть первый уник, а после ещё и разосрался с ЕОТ, которую так и не пощупал (да и не пощупаю больше никогда).
С момента расхождения путей с ЕОТ и почалось. Цвета стали гораздо серее, музыка не вкатывала так, как раньше, часто начались состояния, когда я не узнавал вообще ничего из окружающих вещей (то есть я как бы знал, что это за вещи, или что за люди рядом со мной, но ощущение подсказывало мне, что я видел их первый раз, от того и ловил приступы странного страха, которые сейчас ушли, оставив лишь ощущения чего-то нового и странного). Появились мысли, мол, вдруг это настоящий я, которого я долгое время скрывал под какой-то маской. И вот он, просится наружу. Появились мысли, мол, давай разобью эту бутылку, которую я хочу купить и уже подошёл к кассе, что мне будет-то?
Через время стало хуже, и я не выходил из дома около двух лет. Вообще. Родители, разумеется, отнеслись к этому с самой высокой долей НЕпонимания. Да, собственно, и хуй с ним.
Изредка чатился в интернете. Там мне и предложили грибы, мол хорошая тема - прочищает разум, ебать! Будешь смотреть на мир другими глазами. Тогда-то я, собственно, и заинтересовался галлюциногенами. Списался с дилером, купил себе 10 граммов.
Съел 2 шляпки. Не тёр, не отмачивал. В сухую ел. Ничего не произошло. Ничего не почувствовал.
На следующий день съел ещё 2 шляпки. Не торкнуло.
Через неделю от нечего делать купил себе пива, а пока пил его, вспомнил, что ещё остались грибы. Ну и доел все оставшиеся шляпы. От чего получил бэд-трип. Не могу сравнивать с чьими-либо трипами, да и со своими, ибо это был первый и последний, но это был самый настоящий бесконечный кошмар. Хуярило дико.
Как проснулся, так обнаружил себя на полу. Пошёл в комнату к матери, дабы увидеть её. Никого дома не было. Я сидел в темноте и понимал, что единственное, что сейчас остаётся мне, как этой бренной туше, так это закрыть глаза и вернуться в блядский трип. Около месяца, каждый раз, когда я моргал, я мельком видел образы из трипа.
Разумеется, это отразилось на состоянии. Сейчас, хоть и не имею диагноза, могу уверенно сказать, что эта блядская хуйня правда существует, эта дереализация, т.е. Раньше думал, что это байка или sort of пугалка для пиздюков, решившихся на наркоту.
Через время и силу поступил в другой университет, пытался в отношения. Псевдотворчество, которое совершенно не торкало. Только вот всё кажется нереальным, будто бы я смотрю на экран монитора.
Раньше, кстати, думал, что это из-за того, что я слишком долго капчую и играю. Что, если оно так и есть? Может я просто задрот, выдумавший болячку, а не такой? Рассудите.
наверное ксанакс 0.5 раз в пару дней с алкоголем спасать начал
ибо эсциталопрам + лам толку не было
посмотрим что потом будет
походу теплый климат и солнце турции с природой и горами дали поправки о я ебу
даже осенью такого не было
(медитации кстати не отменл)
Зачем перекупам платить? Я все у индусов закупаю напрямую.
Ну так ты двойную дозу ГАМКа пьешь, ясен хуй тревога уйдеи и дрдп с ней
Кста имею 100 таблов по 50 мг (с рецептом) Иксела, насколько я богат? 🤠
на весь месяц я сьел только 4 таблетки по 1мг
погоду не особ сделают
ни на сколько, в дс без рецепта с доставкой покупается в одной известной всем аптеке
>>1470898
Принимайте в клуб, такая же хуйня была, сходил на мрт -всё ок, уже начал думать, что рак
Дереал с деперсонализацией обычно коморбидны между собой? У меня есть стойкая деперсонализация, а дереала нет, при этом по диагнозу у меня тревожно депрессивное или из-за депрессии возникла деперсонализация?
Я потеряла способность к какому либо логическому мышлению. Пропала эмпатия, эмоции, симптоматика глубокая и масштабная. Сознание, личность, каждый день разное. Мысли будто напрочь стираются из сознания, памяти. В ухудшениях бывает сильная дезорганизация мышления - полностью меняется личность: интонация голоса, высказывание, стиль письма, суждения. Начинаю делать всякие странные действия, говорить абсолютно нелогичные вещи, пишу очень обстоятельно. Отношения с окружающими ухудшилось, забыла, как общаться, свою старую личность. Если полгода назад, я хоть как-то функционировала в обществе, имела хоть и маленький, но доверенный круг общения, то сейчас я теряю буквально все, так как не получается сохранить целостность личности и мышления, старые воспоминания, навыки, умения - все это живёт отдельно, не может быть взаимосвязано. Кукуха окончательно съехала, я так стабильную ясность сознания и целостность мышления
Схема лечения :
Ламотриджин+сиозс
Состояние ушло, но из-за того, что прервал курс, вернулось через продолжительное время, допил бы курс, скорее всего бы все ушло
Пропил курс практически год, но пришлось прервать из-за похода в армию,из-за дичайших стрессов состояние вернулось, но в наиболее легкой форме, что было ранее,чувствуется, что след лечения имеется.
Продолжу лечение после армии
Тоже началось лютое улучшение от велаксина+лама
и вдруг лютый стресс, который вызвал какой-то пик тревожности и опять откат
хз к чему относится, разговаривал со сзнакомым психологом, он обьяснил что все это вместе с дпдр защитные реакции, если появится лень то ебашь через силу, не до неизможения конечно же
На пике 400 мг лама и таблетка элицея, не помню точную дозировку
Деперс и дереал тогда ушли вообще,долго ещё меня не беспокоили после отмены, а потом лютый стресс и все заново)
Проблема в том, что курс не пропил нормально, так скорее всего все бы ушло
Чуть более полугода назад решился наконец пойти к психиатру, который сначала выписал серенату+кветиапин, а потом заменил серенату на анафранил. От АДиков особых эффектов не было, а от нейрика по началу был синдром беспокойных ног (по ощущением что-то среднее между растяжением сухожилия и затеканием, неприятная штука) и сильная сонливость, сейчас эти побочки либо отсутствуют, либо слабее. Дозировки 75 мг в день по обоим таблеточкам. Думаю скоро поговорить с доктором о повышении и/или замене таблеток.
Расскажу ещё о моментах "просветления": иногда в состоянии полудрёмы или перед засыпанием я начинаю вспоминать и чувствовать некоторые эпизоды из детства и юности. Редко ещё бывает в состоянии бодрствования, но я уже настолько отвык от этих "тонких эмоций", как написано в шапке, что теряюсь и впадаю в небольшую дезориенталочку. Иногда случаются моменты жёсткого дежавю или жамевю, в моменты которых происходит эффект "двойного сознания", когда я настоящее воспринимаю своей нынешней личностью и одновременно личностью из момента времени, к которому меня вернуло дежавю.
Ещё заметил за собой, что частенько в голове фоном стоят рандомные картинки городских мест (падик, дворы, улицы, дороги), которые ну никак не хотят развеиваться.
А ещё были галлюнчики всех мастей: от обонятельных до зрительных.
Не знаю насколько последние два пункта относятся к дереалочке, может мне стоит к соседям-шизикам постучаться.
Пишет этот анон
>>1470831
Спустя 2 недели после написанного поста меня стало крыть ещë сильнее, полностью перестал чувствовать тело и полная пустота в башке.
Психиатр дал направление на интенсивную терапию, но из за праздников меня отправили в дурку по собственному желанию. Первую неделю меня кололи феназепамом в зад, и все что я делал это спал, ел и ходил в туалет. Потом все стало улучшаться, перевели на колеса того же фена, с каждым днем все становилось яснее, появились планы и цели в голове, кайфовал даже находясь в дурке. Перед выпиской сменили лечение на хлоропротексин и венлу, и мне стало хуже. Сказал врачу, выписку продлили еще на 1 месяц и стали менять лечение. В итоге пришли к тому что мне вернули феназепам в колёсах, еще какое то время я покайфовал, но т.к. феназепам как наркотик, он перестал действовать. Выписался 20 февраля, сразу направили в стационар. Там побеседовал с врачами, посмотрели заключение и т.д., дали 10 колес фена и отправили домой (т.к. праздники). Все эти дни я старался следовать советам психотерапевта в стиле "живи как раньше, общайся, гуляй, занимайся спортом, ищи хобби". Естественно мне нихуя не помогает, мысли о суициде уже по кд.
ПОДЫТОГ
За 2 месяца "обследования" в дурке мне стало только хуже, пустота и нереальность себя и мира кажется достигли предела. Видимо у меня атипичная форма дпдр ибо на мне тестили почти все, от венлы до клозапина. Завтра снова в стационар, буду просить менять лечение и ездить каждый день, чтобы все происходило в динамике. Надежды нет уже ни на что, разве что на волшебную таблетку. Суицид пока только на горизонте, ибо понимаю как сильно это ударит по семье и близким. Сори за пелену, надеюсь кто то прочтет.
Кстати, если кому интересно, диагноз поставили правильный, F 48.1. Единственный плюс от 2 месяцев лежания, хех.
>но пришлось прервать из-за похода в армию
ты из Украины?
Вообще, как ты оцениваешь то действие?
чиркани побольше про лечение золофтом пожалуйста, мне интересно. Сам пью атаракс периодически
СЕЙМ. ТОЧЬ В ТОЧЬ. ПОПАДАНИЕ 100%.
Че делать то? атаракс конечно попью опять, но мне он как будто уже и не особо помогает. В дурку не хочу идти потому что хочу на пары ходить, совмещать вряд ли получится. Стоит ли к бесплатному психиатру(он норм) идти?
мб это потому что считается что дпдр от тревоги идёт. моя гипотеза.
Дереал и деперс преследуют меня с давних пор, в последние пять лет успешно улучшил с ним ситуацию, но недавно, как начал курить, заметил странную вещь: дереал полностью уходит под действием табака.
Ненадолго, конечно, в эти моменты я удивляюсь тому, насколько мир высокодетализирован и полон звуков и насколько же просто слышать самого себя и чувствовать свое тело.
Есть ли здесь аноны с похожим опытом?
Имею ввиду карбамазепин например не будет также эффективен?
Ну а что обсуждать? Пришел, список рекомендованных лекарств чекнул, чтобы галоперидол не пить, пошел к врачу и надеешься на ремиссию. Либо терпишь и привыкаешь. От обсасывание темы и поиска "нестандартного" лечения только хуже станет.
>>1519416
По-разному. Как-то бывало курнул полегчало, как-то курнул просто дереал поменялся на своих слоях, но зачастую, особенно если что-то крепкое курить - то пиздец как усиливается, за секунду всё ужимается в двухмерное пространство
Почему теряю равновесие когда просто спокойно сижу на месте?
>Ну что? Вылечился кто-то? Меня что-то пиздец кроет в последнее время
Нет. Наоборот, стало хуже. Бросил работу, перестал общаться с людьми.
Мысли не вяжутся, слишком много в голове, крутятся десятками в секунду.
Я это состояние называю приступом дежавю, в первый раз при отравлении бытовым газом было в 16 лет, в 20 покурил траву первый и последний раз - тот же эффект.
Мир будто на кадры разделяется по 20 в секунду, при этом каждый кадр в вечной рекурсии. Приправляется это все лютейшим эффектом дежавю.
Ощущение такое
что бесконечное количество раз проживал этот приступ, дежавю испытываю ко всему: к свету, к акустике помещения, к мыслям, естественно мысли в большей части о том как избавиться от этой хуйни, все о чем бы не подумал - вызывает нереальное раздражение. Резкие движения сводят с ума. Закрываешь глаза и проваливаешься во фракталы, при этом узоры невозможные, но и их прекрасно помнишь. Если есть внешний раздражитель, в лице кричащего пиздюка за стенкой, появляется колящая боль в горле, как от сильного крика или кашля.
Рассудок при этом чистый я все понимаю
как раз от понимания и неприятно. Сколько длятся приступы не знаю, по ощущениям очень долго, часто снятся циклы - Типо сидишь за ноутбуком, общаешься и ловишь себя на мысли, что видел эту переписку не единожды - и опять Сидишь за ноутбуком, общаешься и ловишь себя на мысли.... Последний год регулярно это состояние испытываю(три раза в месяц минимум). Не пью не курю, работаю. Траву не курю, пишу не под кайфом. Простите за это, реально заебало молчать(не нашел тут никого с подобным, если не дрл - подскажите куда высраться) . Есть у кого подобные симптомы? Это дереализация?
Увидел тут кучу информации по дереализации и понял, что у меня именно она. Вопрос в другом. Куда идти чтобы эту хрень лечить? К терапевту? Психиатору? А вдруг это не шиза, а физеологическое? Если у кого-то есть опыт, то поделитесь что, как и куда.
Нахуй ты сюда со своими наблюдениями высрался, нормис? Тут люди с серьезными заболеваниями сидят и пытаются не покончить с собой
Возможно. С детства говоришь? Это хорошо даже.
Если ты при этом еще понимаешь, что у тебя в жизни есть разные варианты выбора, что делать в той или иной ситуации, то вообще круто.
Например стоишь ты и думаешь: а куда пойти? Пойти в библиотеку, или по заброшкам поползать, или домой поесть
Ко мне это только в 20 лет накатило примерно
ну не, меня не удивляет именно разнообразие вариантов куда пойти/че делать, а именно физическое воплощение всего в мире, типа мы, люди, мистические существа, живем именно в таком мире, синергичном и никаком еще и, что самое главное, я являюсь частью всего этого - сложно, короче, объяснить словами это потрясение, но примерно так, в семье, если что, никого с шизой не было, максимум закрытые просто
Тебе помог лам? Я на 50мг уже антитревожный эффект почувствовал и вроде котелок лучше варить начал, но 4 дня не спал, пришлось бросить. Пробовал миртазапином перекрыть, но от него паника по утрам.
>аутотерапии
Аутогемотерапии? Вкалывание собственной крови? Или ты сорт оф аутотренинг имел ввиду?
до 75мг отлично помогал, ясность ума была крутая, также не спала, но как то переборола(при каждом повышении в начале были дни без сна/плохим сном, но проходили, после 125мг при повышении уже не было такого). Потом сильный стресс/испуг был и на протяжении недель 2ух тревожность постоянная, пока не решила ситуацию ну и соответственно откат. Сейчас на 200ух, постепенно пытаюсь прийти в себя, получше, но не так как до 75ти было
Спасибо. Попытаюсь перетерпеть, может мелаксен поможет. А принимаешь как? Единоразово или в течении дня? Антидепрессант не добавляла?
Мелаксен, кстати, в эти дни не помогал, хотя раньше вырубал меня. Велаксин 300 пью. В соло на дпдр никак не влиял
Единоразово, в одно и тоже время стараюсь
Не надо, все пройдет. Реально не надо, мне аж хуево от твоего поста стало.
О, сейм, месяц почти без дпдр удалось пожить, а сейчас накатило так, как никогда ранее. Держимся.
> отказом от кофеина
пошел нахуй это единственное что меня радует
Спасибо. Обалдеть, включил музыку от которой кайфовал раньше, и да действительно, снова кайфанул сейчас. Память заработала, чувствительность вернулась. Прям к себе настоящему вернулся. Жаль, что через пару дней это конечно же всё пройдёт и снова во мрак.
>>1542147
>>1542112
Стоит ли пытаться специально заболеть чтобы пожить нормально пару дней или недель? Какие подводные в плане долгосрочного здоровья? Хочется хоть чёто почувствовать уже.
Стоит, анон. У меня 10 лет+ стаж дп и как видишь помогло. Я думал тема с простудой на мне уже не сработает. Но нет. Работает и ещё как. Теперь сам периодически буду пытаться простужаться, чтобы живым почувствовать себя.
>>1537397
>>1537393
Ребят, ваша основная проблема в том, что вы НЕНАВИДИТЕ и СУДИТЕ ощущения дереализации. Мозг это видит и так как вы уделяете этому время, он считает что для вас это важно, поэтому дает вам больше этих ощущений дереала и чего-нибудь еще типа тревоги и проч.
Я не разграничиваю мысли, ощущения, ивенты в свои жизни на реальные/нереальные, я не стремлюсь ИЗБАВИТЬСЯ от каких-либо ощущений, я стараюсь тратить время на вещи важные для меня внезависимости от какая мысль, тревога, паника, ощущение того что я это уже проживал у меня есть.
Пока вы боритесь со всем этим, вы это имеете.
Всем удачи.
Я вообще в большинстве случаев забываю о ДРП, вспоминаю, только когда к врачу иду. У меня ДРП хронический, я постоянно в состоянии тумана, поэтому вообще о реальности забываю
Я вообще в большинстве случаев забываю о ДРП, вспоминаю, только когда к врачу иду. У меня ДРП хронический, я постоянно в состоянии тумана, поэтому вообще о реальности забываю
держи в курсе, а то у меня тоже врачиха в пнд заикалась про бехтерева, было бы интересно узнать че там с дпдр делают
Стоит сходить к мозгоправу. Вариантов лечения много, может какое-то и подойдет.
>Вариантов
Идите к психотерапевту, фарма не всегда помогает, а причина дереала как раз возникает в результате неврозов, которые этот дереал закрывает. Без лечения самого невроза, дереал будет вылезать бесконечно
Забрасаю сразу же вопросами - к кому обращался, сколько стоило, чем лечить будут. Анон если ответишь, ноги расцелую
Привет, обращался по связям, записали к психиатру Суворова А.А., тетка жесткая, задает вопросы на которые требует четкие ответы без "не знаю, не помню" и т.д. 25.04 ложусь в стационар в отельную платную палату, т.к. это нужно для моей работы. Там уже буду смотреть чем колоть будут, но предполагаю, что это будет диазепам в больших дозах. Первичное посещение стоит 4200, врач сразу сказала, что нужен стационар, без него лечение навряд ли пройдет как надо.
мимо
Чет сезонное ухудшение началось в октябре так и не отпускает. Самое хуевое в ДПДР что даже сил выпялится нет. Даже, блять, поплакать нельзя, просто бесконечно вверишься в своём бульоне из говна, а выразить эмоции невозможно.
Обязательно накатит рано или поздно, тяжело постоянно держать боль от этой хуйни.
Анон >>1537831
Анон, держи в курсе. Если можешь связаться - напиши на почту, ты первый на просторах рунета, кто пишет об опыте в бехтерева с дпдр
А тебе прямо F48.1 поставили, отдельным расстройством? Про диазепам странно, когда мне с ним капельницы ставили, отпускало почти сразу же после процедуры.
Прописал безрецептурную, как я понял, хуйню (у меня ничего не спрашивали при продаже), так она оказалась ещё и нерабочей. Вот серьёзно, сколько мне надо выпить этих колёс, чтобы хоть что-то почувствовать? Хотя бы негатив?
Была похожая ситуация, только терапевт сказал, что он шизиками не занимается и даже денег не взял.
Повезло. Мне-то хоть это и сказали, но счёт уже был оплачен. Платные клиники - говно. Видать, лучше к индивидуальным психиатрам идти.
Не знаю что там врач поставил, она меня курирует, пишет историю болезни. Сейчас капельницы убрали, феназепам тоже, перевели на таблетки анафранила по 2 таблы 3 раза в день. Потом дозу будут увеличивать. Лежать буду до конца майских праздников.
Как-то недолго тебя продержали на капельницах. Неужели так быстро помогло?
Он по рецепту?
Крч обращусь летом в этот ваш Бехтерева и напишу отзыв, чтоб не пропадать
ДАУНЫ У ВАС ПРОСТО ЗРЕНИЕ ХУЕВОЕ ВОТ И ВСЁ. ХОДИТЕ ВСЕГДА В ОЧКАХ И ПРОПАДУТ ВАШИ ДЕРЕАЛЫ.
все нормально, из Бехтерева выписался, сбсно дереал убрать не удалось, врач сказал, что лечиться буду долго и занудно, эффект наступит не сразу. Каких либо психотических заболеваний у меня нет, врач сказал, что у меня все биологического происхождения, лечится медикаментозным путем. Поставили диагноз: Непсихотическое депрессивное расстройство в связи с другими заболеваниями у шизоидной личности. Основным лекарством выписали Кломипрамин 150 мг(он же Анафранил, Клофранил).
Спасибо, что не пропал
И удачи в лечении - что-то должно получиться, это же Бехтерева
У шизоидной личности. Интересно. Как думаешь, почему шизоидность добавили?
Уже не первый психиатр мне заявляет, что у меня есть шизоидные наклонности. То есть у меня трудности в общении с людьми, я постоянно замыкаюсь в себе, погружаюсь в мир своих собственных фантазий. Проще говоря это интроверт с развитым воображением и отталкивающий любое общение извне. У шизодной личности есть еще несколько критериев, которые в принципе совпадают с моим поведением.
На следующий день возвращался на электричке с учебы, резко почувствовал дикую тревогу, странное состояние. Придя домой и сев за компьютер я понял, что у меня нет никаких сил идти гулять с тян, а дальше пошло А что, если я ее не люблю, потому и не хочу, - блядское ОКР, которое дало мне жвачку и тревогу на месяца три. Три года было достаточно хуево, пил АД, транки и даже нейролептики, но потом решил просто забить хуй. Тяжело, да, невозможно даже учебный материал читать, внутри всё скребется, туман в голове, будто ты спал три дня и по пробуждению даже не умылся. В один момент ебнуло еще более жесткое ОКР - что я не люблю девушку (сейчас всё хорошо, она уже моя жена и я готов ради нее на многие вещи).
Я не знаю, прошло это или я просто привык. Могу лишь сказать, что даже события годовалой давности я вспоминаю с ностальгией, что-то чувствую всё-таки. Но я определенно знаю, что раньше всё было намного ярче, лучше, свежее и прекраснее, а сейчас будто всё заглушили, убавили FOV, не получается даже наслаждаться окружающим миром - какой-то тонус, дикая концентрация тревоги в солнечном сплетении, которая всё гасит и не дает покоя. Я очень устал, но не отчаивайтесь.
Мое мнение 80% виноваты смартфоны и переизбыток информации, мозг кипит и просто в один момент, учитывая и так стрессовую жизнь, охуевает.
я не ебу, почему кавычки везде пропали, прошу прощения, ребзи
Про ЛДН ничего не говорили? Сам не заикался? Вообще странно, что не пробили высокими дозами бензов. Сам хотел туда обратиться и ебануть тест Нуллера, потому что заебало все. Выбор чем-то Кломипрамина обосновали? Типо он быстродействующий и можно в стационаре чекнуть. Но чому на дом-то не дали что-то современное активирующее, типа Венлы/Дуло/Мирты? Кстати, сколько все вышло? Сорян за кипу вопросов.
Ты бы уже повесился давно, 10 лет депры лол. Выйди на улицу, потрогай траву.
не знаю, у меня 4-й год, полет нормальный, уже привык, хоть и чувтсвуя себя npc
Из пройденного пути:
1. Обращался к неврологу в своем мухосранске, он решил, что я слабак и просто убегаю в болезнь, прописывал мне курс капельниц диазепама + АДы на короткий срок. Транки быстро возвращали в нормальное состояние, но спустя какое-то время после лечения все вернулось.
2. Ходил к психиатру, получил диагноз F48.1 и советы типа "социализируйся, занимайся спортом, делать тебе тут нечего". Получал малые дозы НЛ + всякие ноотропы, 0 эффекта. На очередном приеме пожаловался, что ничего не проходит, мне поставили ипохондрическое расстройство и указали на дверь, лол.
3. Связался с известным в кругах дереальщиков Романом Беккером, получил от него схему лечения по западным стандартам - сиозс + лам + очень странный (и настойчивый) совет ставить себе клизму с магнием. Делать клизму я, естественно, не стал. От лама словил сыпь уже на 50 мг и забросил его, пропил курс венлы в соло, вроде помогло, или я убедил себя в этом.
До этого еще налтрексон заказывал, 0 эффекта тоже.
Такие дела. Вконтактике есть большое обсуждение про дереал и я склонен согласиться с психологом оттуда, что это еще и навязчивая мысль. Потому что бывают моменты просвета, когда вроде бы все норм, но стоит тебе только подумать "а как же там мой дереал" и все тут же становится по-старому.
Ну на 4-5 год у меня также было. Потом на 8-9, когда конкретно забудешь прежнего себя, то будешь пребывать в постоянных сомнениях, насчёт адекватности восприятия себя и мира. Будет больно.
Думаю да, по крайней мере у меня совпадает. Когда выхожу и др-уши раскладывает
8, если бы знал что будет такой пиздец то выпилился бы заранее (сейчас просто нет сил на радикальные меры). Из-за тревоги перестал общается с друзьями, а от общения через интернет больше стресса чем удовольствия. Изолирован не только от чувств но и от людей. Это, блять, просто чистилище ебаное нахуй.
Уже год не работаю. Эмоций нет. К психиатру идти не хочу, вдруг он скажет, что это шиза. Планирую начать голодовку, иногда помогает.
>вдруг он скажет, что это шиза
Блять, вы реально этого боитесь? С шизой спокойно жить можно, есть намного более страшные болезни, диагноз которых лично я реально боюсь услышать, это например энцефало/нейро-патия, всякие там раки и проч. Короче органическое поражение мозга, вот это реально страшно
Шиза это инвалидизирующий диагноз, который тебе здорово помешает в дальнейшей жизни. Если ты, конечно, не собрался сидеть дома и жить на пенсию.
Она к тому же лечится по-другому, т.е в худшем случае ты получаешь диагноз, который крайне тяжело снять и лечение, которое вообще не соответствует схеме лечения др/дп.
Какая жизнь может быть при депрессии, депересонализации, и ангедонии? У меня нет шизы, но пенсия есть уж лучше так чем ничего.
>диагноз которых лично я реально боюсь услышать, это например энцефало/нейро-патия, всякие там раки и проч.
Наоборот раковые вызывают к себе симпатию и сочувствие. Работе рак мешает только уже в самом конце при отсутствии лечения. При шизе ты умираешь изнутри, твоя личность распадается, твое место постепенно занимает кто-то другой. И все это неотвратимо, от рака вылечилось очень много людей а от шизы не вылечился никто.
Полная хуйня
>Наоборот раковые вызывают к себе симпатию и сочувствие.
от кого блять?
> Работе рак мешает только уже в самом конце при отсутствии лечения
Как раз на начальных стадиях он развивается бессимптомно, его заметные проявления наступают уже на средних-поздних стадиях, притом на них часто человек не обращает внимания, т.к. думает, что обычное недомогание из-за недостатка сна или ещё чего-нибудь
>При шизе ты умираешь изнутри, твоя личность распадается, твое место постепенно занимает кто-то другой.
При шизе ты хотя бы можешь выполнять основные функции человека - ходить, разговаривать, ощущать себя в пространстве, более-менее нормально работает память, при раке всё идет по пизде
>И все это неотвратимо, от рака вылечилось очень много людей а от шизы не вылечился никто.
При шизе достаточно просто пить таблетки. Да, всю жизнь, с побочками, но жить можно, от рака вылечиться невозможно впринципе. Всё, что может сделать лечение - это продлить жизнь на 5-10 лет. Собственно поэтому когда ты читаешь статистику об исходах лечения рака, то там пишут средний срок выживаемости/ процент выживших более n лет
>от кого блять?
У всех. Раковый сидит себе лысый, угрюмый, все его жалеют, бедняжка, ему больно наверное. А теперь представь себе сидит шизофреник. Все его тридцатой дорогой будут обходить. Диагноз крайне стигматизирующий.
>Как раз на начальных стадиях он развивается бессимптомно, его заметные проявления наступают уже на средних-поздних стадиях, притом на них часто человек не обращает внимания, т.к. думает, что обычное недомогание из-за недостатка сна или ещё чего-нибудь
И как это противоречит тому, что я сказал?
>При шизе ты хотя бы можешь выполнять основные функции человека - ходить, разговаривать, ощущать себя в пространстве, более-менее нормально работает память, при раке всё идет по пизде
При тяжелой шизе ты лежишь в кровати и всё. Больше сил ни на что нет. При раке ты теряешь способность обслуживать себя крайне поздно уже перед смертью.
>При шизе достаточно просто пить таблетки.
Клоун блядь, колеса лишь немного сглаживают в основной позитивную симптоматику
>от рака вылечиться невозможно впринципе.
Клоун, до метастазов (а это 70% рака) все вылечивается без следа. Словно и не было никогда.
>У всех. Раковый сидит себе лысый, угрюмый, все его жалеют, бедняжка, ему больно наверное. А теперь представь себе сидит шизофреник. Все его тридцатой дорогой будут обходить. Диагноз крайне стигматизирующий.
Да кто все то блять? Всем похуй, кроме родителей/близких друзей, а ,учитывая тред, вряд ли даже вторые будут у кого-то
>И как это противоречит тому, что я сказал?
В том, что рак тебе будет мешать ровно в тот момент, в который ты о его наличии узнаешь
>При тяжелой шизе ты лежишь в кровати и всё. Больше сил ни на что нет. При раке ты теряешь способность обслуживать себя крайне поздно уже перед смертью.
>Клоун, до метастазов (а это 70% рака) все вылечивается без следа. Словно и не было никогда.
Блять я не знаю откуда у тебя информация, скорее всего ты просто из бошки берешь, лишь бы что-то написать. Почитай что ли истории людей, больных раком, википедию хотя бы открой, самые распостряненные виды рака(легкие, кишки, желудок, мозг...) на средне-поздних стадиях не лечится, только шанс на продление жизни на 5 лет с шансом 5-20% (зависит от стадии). На ранней стадии некоторые виды рака действительно иногда получается вылечить (без гарантии их возвращения через несколько лет), но это меньшая часть всех исходов, потому что на ранней стадии симптомов нет, обычно его тогда обнаруживают случайно
Сделал бензлдиазепамовый тест, результат положительный
Принял 4 мг в два приёма, ощущения - все плывёт как по пбянн, но вроде все ок. Буду писать сюда резы
А надо ли пить таблетки при шизе? Что ели шиза - это переход в другой уровень мышления?
Потому что такие мысли только от шизов и слышал, общался с несколькими. Нет критики к своей болезни, есть мысли "а что если врачи не правы и мы просто особенно мыслим, получили скрытое восприятие" и т.п.
Ты бы мог быть прав, если бы шизы при этом продолжали функционировать в обществе нормально. Но им же не зря инвалидность дают, там и нарастающий дефект и позитивная симптоматика не дает работать и общаться.
Нормис, спок
>Потому что такие мысли только от шизов и слышал, общался с несколькими. Нет критики к своей болезни, есть мысли "а что если врачи не правы и мы просто особенно мыслим, получили скрытое восприятие" и т.п.
И? О чем это говорит? Это никак не противоречит тому, что у них может быть просто другое мышление у всех.
>Ты бы мог быть прав, если бы шизы при этом продолжали функционировать в обществе нормально
Что такое "нормально", нормис? То, как ты решил, или общество? Так тебе же говорят, это другой уровень мышления, то, что для тебя нормально для них (нас) не нормально и наоборот.
>Но им же не зря инвалидность дают, там и нарастающий дефект и позитивная симптоматика не дает работать и общаться.
Опять ты приплел мнения обычных людей, естественно они будут клеймить отличающихся от них людей шизами и ненормальными, потому что они не знают что это такое и попросту боятся
>продолжали функционировать в обществе нормально
Анон, а ты видел это общество?
Например я работал на работе, работаю я молча, общаться мне особо ни с кем не интересно, просто не о чем. Часть людей любили ко мне подходить и спрашивать "ты наверное думаешь, что мы все здесь чмошники"; "Ты наверное смотришь порнуху". То есть по сути они судили меня по себе.
Часть людей на меня орали на ровном месте. Такие они люди. А неадекватным шизом буду почему-то я.
Тред с шизофренией рядом, ты у дереальщиков-то что забыл? Знаем мы вас таких, у которых психиатры-палачи, только вот мне доказывать ничего не надо.
>>1557604
Это от коллектива зависит, если он преимущественно быдланский, то и будут всякие доебы про порнуху, девушку и прочее. Надеюсь, тебе попадутся нормальные (без иронии) люди в следующий раз.
>Тред с шизофренией рядом, ты у дереальщиков-то что забыл? Знаем мы вас таких, у которых психиатры-палачи, только вот мне доказывать ничего не надо.
Че рвёшься то так? Да и дереал/шиза/биполярка/депра - это все об одном и том же. Я вообще считаю это не совсем правильно делить на такие болезни, все таки психическая болезнь - это не простуда, не перелом, не рак, то есть ты не можешь взять и со 100% гарантией продиагностировать что не так и увидеть это (на анализах,мрт,рентгене и т.д.), это какое-то нарушение в работе мозга, и невозможно увидеть что именно идет не так, поэтому просто люди решили взять и объеденить группы симптомов в конкретные диагнозы, что впринципе может быть неверным, т.к. часто симптомы разных болезней проявляются одновременно, а диагноз тебе поставят всегда один, вообщем не изученная это до сиз пор тема
Причину возникновения прям биологическую подобрать сложно, там из известных на сегодня - стресс, вещества, ПТСР, паническая атака, депрессия, пережитое насилие.
Про мозг:
1. Ломается лимбическая система, а именно миндалевидное тело и гиппокамп. Социофобия, ПТСР, тревога вызывают гиперактивацию миндалевидного тела (отвечает за страх), а при дереале его активность наоборот снижена. Гиппокамп отвечает за формирование воспоминаний, есть предположение, что при др/дп возникают проблемы с первичным кодированием информации, отсюда жалобы на проблемы с памятью. У тревожников и ПТСРщиков размер гиппокампа снижается, у дереальщиков это еще не проверял никто.
2. Есть еще височно-долевая модель, у эпилептиков именно эта зона активна в моменты ощущения не-я и прочих странных переживаний.
3. Нарушение кортиколимбических связей - тоже гиперактивация префронтальной коры и подавление лимбической системы, отсюда гипоэмоциональность. Также здесь высказались о возможном нарушении связи между отделами коры головного мозга. От этого взаимодействия зависит нормальное восприятие себя. Взаимодействие построено на НМДА-рецепторах и глутамате. Блокирование НМДА-рецепторов тем же кетамином вызывало глубокую диссоциацию у пациентов, но там механизмы с дереалом немного разные.
Если кратко, то др/дп это заложенный природой нормальный механизм спасения психики в случае сильного стресса или угрозы жизни, но если он в хронь переходит, то взаимодействие частей мозга ломается (до сих пор точно неизвестно как, все теории на сегодня - выще) и без фармы тут вряд ли что можно сделать.
К сожалению, я на такие теории натыкался ещё в исследованиях за прошлый век. Болезнь, которая никому нахер не нужна. У меня есть теория, что это голубое пятно колбасит как-то. Потому что через него и сенсорная информация проходит, и симптомы дереальщиков на недостаток/переизбыток норадреналина похожи, и, лично я, чувствую себя лучше от небольшого недосыпа.
Также в этой книге весьма интересна глава про медикаментозное лечение. В частности, не показали эффекта трициклические АД, также был бесполезен бупропион, и, как ни странно, венлафаксин (там правда выборка только из 7 пациентов, ни один улучшений не почувствовал).
Некоторый эффект показали сиозс (флуоксетин, эсциталопрам). – 38% эффективность, выборка из 60 пациентов.
Один врач из США говорит об эффективной для др/дп связке сиозс + психостимулятор модафинил, однако в РФ он запрещен.
Также эффективны транки бензодиазепинового ряда, около 30% эффективности, особенно при преобладающей тревоге. Но шанс привыкания + мало исследований о безопасности.
Нормотимики (литий, вальпроевая) и нейролептики оказались бесполезны полностью.
По ламотриджину + сиозс есть отзывы об эффективности от отдельных пациентов, но они в исследование не попали. Когда исследовали ламотриджин в соло, ни одному лучше не стало.
В целом, в книге точка зрения такова, что препараты в соло ничего не сделают. Формула успеха это 80% психотерапии + 20% фармы, потому что прежде всего надо отслеживать навязчивые мысли и работать с симптомами и отвлечением от них.
По поводу теста Нуллера, в Бехтерева сказали, что это уже давно не практикуют из-за низкой эффективности в лечении
Трициклические АД бесполезны в лечении деперсонализации, как я писал выше по данным из книги. Так что, может быть, кломипрамин вообще не работает в твоём случае (но времени ещё мало прошло офк). Попробуй обсудить с врачом применение сиозс, того же эсциталопрама.
Хоть один дпдрщик смог изучить какое-нибудь БИ? Для этого нужно хорошо чувствовать свое тело.
Да нормально ты свое тело чувствуешь. Это субъективное восприятие же, которое неплохо так фиксится, когда перестаешь думать об этой параше.
>Да нормально ты свое тело чувствуешь
Я им не могу нормально управлять, когда дело доходит до каких-то точных движений. Я не чувствую пространство вокруг.
>субъективное восприятие же
Ну понятно что оно на самом деле исправно, только понимание этого никак не помогает.
Вот насчет пространства засада, один из самых неприятных симптомов, что ты его нормально не ощущаешь. Например, сложно представить пространство вне своей квартиры, не воспринимаешь улицу за окном как что-то неотделимое от твоего текущего местоположения. Может косноязычно объясняю, но, думаю, смысл понятен.
Однако советую тебе не отчаиваться и идти на БИ, я с др-дп 8 лет почти живу и у меня получилось забыть о нем очень надолго. И это не мешало сходить поиграть в страйкбол, где вообще командная работа и скорость с реакцией важна, в тире пострелять, в теннис поиграть. И все потому, что я тупо забыл о дереале, хотя объективно он никуда не уходил.
>80% психотерапии
>прежде всего надо отслеживать навязчивые мысли
И какой сорт терапии там предлагается? Если дп/др это следствие тревожности и окр, вызванное стрессом, какая школа или волна кпт тут подойдет?
Ну, у тебя же не деменция или не апатия с абулией от шизы. Найдет, прочитает.
а сколько лет этой книге, позвольте узнать?
Я ловил окно под кломипрамином, но это было где-то год назад, я тогда тревогу нехилую словил из-за этого. И получается такая картина: спадает депра, вылезает тревога с ПА. Кломипрамин лечит и тревогу и ПА, но чтобы наступил нужный эфект, нужно принимать как минимум месяц, если не дольше, а я по своей дурости, конечно же, на прием забивал. Сейчас стараюсь каждый день соблюдать норму в 150 мг, врач сказала, что будем повышать постепенно, чтобы не было побочек.
>Эсциталопрам
СИОЗС же все поносят, странная статистика у автора. Помню как тот же Золофт в конфочке с говном мешали, который отключал тонкоту еще больше и форсили Венлу.
У меня есть друг, который как раз на психиатра закончил учиться, я ему о своих проблемах поведал и он сказал, что похоже на тревожное + дереал-деперсонал синдром. И что он бы мне выписал эсциталопрам, а не венлу.
Но у него пациенты с дереализацией нечасто попадаются, так что мб людям из конфы (какой?) виднее.
Не совсем понял. Положение осознавал и осознаю, но что делать понятия не имею.
Тоже в изоляции полной, кстати. Депрессия просто сверху и тяжело выйти на улицу даже.
Анон >>1555543
> идти на БИ
Я уже там был, в то время я и не знал что значит дпдр.
Даже если сконцентрироваться, но все равно все получается хуже чем у здоровых людей, причем это у них "на лету" получается. Такая же тема в интелектуальном плане. Позавчера я 2.1*6 десять секунд умножал, но это не всегда так.
Последние месяцы когда я открываю глаза, у меня какой-то когнитивный диссонанс происходит. Бывало такое?
И на протяжении многих лет время от времени снился один и тот же сон: я наблюдаю белое пространство с тенями, в нем летают/или висят большие белые шары.
>Позавчера я 2.1*6 десять секунд умножал, но это не всегда так
Это уже неиронично похоже на деменцию
Ну, проблемы со счетом это уже не похоже на психическую болезнь, либо ты забыл как считать, либо в целом проблемы с мышлением. Как понимаешь, память тоже не может пропадать, а потом возвращаться. Тут ещё важен тренд, то есть что у тебя раньше этого не было и недавно появилось, а потом стало хуже, вот это уже сильный звонок. Я бы тебе посоветовал поискать тесты на деменцию/Альцгеймера в интернете, мало ли. Ну и добавлю, что наивно полагать, что этого не может быть из-за возраста, т.к. и то, и другое уже диагностируется и в молодом возрасте, а псих. болезни могут эти болезни спровоцировать, особенно если в роду были болеющие
>память тоже не может пропадать, а потом возвращаться
А как может
По мои наблюдениям, интеллект появляется вместе с осознанностью, а осознанность появляется с появлением ощущений жизни.
Если это сарказм какой-то, то ты вообще не врубаешься о чем речь.
Что за хуйня я пришел рассказал помимо симптомов Дпдр что как есть про тревоги тики про память потерю концентрации и тд
Мне пизда?
ну я знаю, концерта тоже к сожалению
я вообще не знаю что ожидать меня это и пугает
а вот со сном как нихуя не было так и нет, выписали тритико так он нихуя не работает
кветиапин хотя б вырубал но по 5 раз я просыпался за ночь все равно
Всмысле? Паническая атака? Ничего делать не надо, отвлекаться.
Я из-за ламотриджина просыпался по 3 раза за ночь, а когда добавил 500мг фенибута, начал спать как младенец.
меня даж алпразолам с феназепамом не вырубает, хотя подругу рубит спать с четвертинки а мне без толера хоть бы хны
нет
ципралекс и ламотриджин
кветиапин перестал пить он хуевую фаза сна делает и неприятно
А какие дозы? Есть просветы? Миртазапин ещё можно попробовать, но у меня, от него, глаза на утро в разные стороны разбегались. Думаю добавить мегадозы валерьяны, а то к фенибуту уже толер.
Вообще видел статистику, что у 6% людей, от лама, некупируемая бессонница.
от миртазапина сонные параличи и вообще путание от них потом реальности и сна первые пару часов после просыпания
бессоница до лама была
мне врач сказал сдвг тест сдать лол
потом будет думать над буприоном - я ваще хз как буду спать с ним
Аххаха попробуй увеличить дозу миртазапина, он трип вызывает
https://psychonautwiki.org/wiki/Mirtazapine
или лучше дунь уже нормально!
>очень странный (и настойчивый) совет ставить себе клизму с магнием
Почему-то я не удивлен.
Че-та я с зимы так и не очухался. Есть сеймы?
Стоит ли читать эту книгу, если у меня дереализация, а не деперсонализация? У меня ощущение что я нахожусь во сне, будто вата в голове и мир потерял краски. Но у меня нет ощущения при этом, что я "другой человек" или оторван своего тела. Вся эта хуйня началась из-за моего неудачного опыта с травкой. Я в этом состоянии побыл несколько дней, но сегодня я не спал почти сутки и после того как лег спать и проснулся, то состояние вернулась. Бляя, как же мне хуево
Если ты ньюфаг, то офк стоит. У нас самовнушение жезенькое, поэтому одно чтение, что это не неизвестная пиздецома, может успокоить. Это две стороны одной и той же диссоциации. Болезнь даже называется дп/др. У большинства были оба этих состояния, одно перетекало в другое. Беги к неврологу, только не описывай всю эту хуйню, она не поймет. Скажи, что жалуешь на тревожность, проблемы со сном и прочая нормис хуйня, и попроси хотя бы базовый легкий транк, типа Атаракса, скажи мол друг принимал во время сессии. От него попустит немного. Одновременно продолжить можешь Мексидолом/Кавинтоном (обычная хуйня для кровообращения) — кому-то немного помогает, ну и бэшки проколи. А так к психиатру (шарящему) за фармой, канешн.
Такое чувство, что без фармы все равно не справиться, как будто не хватает какого-то волшебного костыля. Но у меня дпдр уже восьмой год, 100% в хроническую перешла.
Как часто ты обращаешь внимание на то, что у тебя дереализация и все вокруг нереально? У меня уже где-то месяц эта хуйня, но отвлекаться получается. Но иногда я замечаю что мой разум будто затуманен и все вокруг не воспринимается как раньше и из-за этого на меня накатывает, становится хуево на душе
Лучше думаю к психиатру сходить сразу. Хотя у меня в принципе получается на это не обращать внимание, но при этом все равно иногда это состояние "сна" бросается в глаза и становится очень неприятно. Может ли эта хуйня пройти со временем или лучше не откладывать и оно перейдет в хроническое? Можно ли дереализацию вообще вылечить навсегда? У меня такое ощущение что из-за той передозировки с марьиванной я повредил свой мозг и теперь с этой ебаниной всю жизнь придется уживаться. Хотя в интернете написано, что это типо "защитная реакция" мозга на какую-то пиздецому, т.е должно пройти. Попробую книгу почитать, мб будет полезная инфа для меня
Вот я чешу руку физически может оно и чешится, я ощущаю все.
И чувствительность может воовсе не снижается, но какое-то мерзкое ощущение, и как будто очаг чешушейся зоны находится намного глубже.
И это ощущение бывает не только при желании почесаться, то есть можно отбросить тот факт что действительно чешится что-то, что глубоко.
У меня появилось снижение чувствительности члена. У меня начались проблемы с эрекцией и хуй стоит хуже, чем раньше. Я даже когда давлю свой член, то почти ничего не чувствую. В стояке хуй 13 см, хотя раньше при полной эрекции было 15 см. Это мне несколько дней нужно не фапать, чтобы член полностью стоял как надо. Но я думаю это не из-за деперсонализации, я тут вообще мимо проходил
(ощущается давление и опять же тяжесть, проще залипать в 1 точку) есть сеймы? на что это больше похоже?
на крайний случай у меня есть диазепам и алпрозолам (максимум 2 раза в месяц пью при обострениях тревоги), они почти моментально снимают все симптомы,но не хочу ими злоупотреблять.
Короче, лёг всё-такэ в дурку. Кветиапин прописали после месяца полежаек. Дереал ушёл, теперь всё время странное ощущение.
Поставили, by the way, параноидную шизу. Таки дела, малята.
А на что ты жаловался кроме дереала? Опиши свои симптомы.
Депрессию описал в красках своими рыданиями, не смотрел в глаза. Также сыграли роль татуировки со скандинавскими рунами - сказал, что намеренно набил их неправильно, дабы на мне висело древнее проклятие.
Рассказывал об образах, которые приходят вместо снов, показывая руками нечто облакообразное в воздухе. Жаловался потом, что из-за таблеток оно пропадает и тяжело уснуть без музыки и усыпляющего шёпота в голове.
Прогнал базу также, когда меня спросили про отношения с девушками. Я сказал, что таковые отсутствуют и снова зарыдал. Оба психиатра (одна из них симпатишная милфа) были в полнейшем ахуе.
Короче говоря, я просто изначально ебанутый и являюсь их клиентом, а шиза лишь приятное дополнение, как вишенка на торте пребывания среди настоящих сумасшедших мух-цыкатух, такие дела. Думаю оформлять инвалидность теперича.
Я вот боюсь в дурку обращаться. По дороге туда меня могут затрамбовать в в зеленый автомобиль, думаешь им не все равно будет?
Дальше будет фейковая медкомиссия. Потом зачистка видимо, генофонда.
Да и если до дурки дойду, там мне могут не помочь, а то и хуже сделать. Я уже имею опыт наблюдения за работой местных "психологов". Это явные дилетанты.
В дурке конечно все может быть иначе, но я вспоминаю как к одной знакомой приезжала бригада. У нее был нервный срыв на фоне разрыва отношений, они ее с порога наркоманкой начали называть.
Вторая знакомая не очень хорошо отзывалась, ее не предпредили что после длительного приема препарата она может начать пускать слюни.
Что примечательнокак я раньше не замечал, они обе встречались с одним чедом. И обе после разрыва обращались в дурку.
>По дороге туда меня могут затрамбовать в в зеленый автомобиль
Если речь про армию, то нихуя, не думай даже. Всё будет нормально, довезут на скорой (если госпитализация произойдёт как у меня) в диспансер.
Со мной в палате лежал один такой чувак, косящий от "чистки" и ещё два бойца-удальца, которые после полугода/года там съебали в ужасе в психушку отдыхать.
У меня в общем все началось с того что когда я находился не наедине то чувствовал тревожность, которую наедине мог выпускать через дыхательные упражнения, так что чувствовал наедине я себя безопасно и постепенно оздоравливался и оправлялся от любых событий, но в какой то момент заебавшись в общаге от постоянного присутствия других людей и чувствуя рекордную тревогу, я случайно прожал дереал, хотя я еще не знал что это такое, что увеличило мою бесчувственность но придало здравого рассудка...
Я сразу попросил у организма чтобы он вернул все обратно ибо понял какую ошибку совершил, лучше бы я пошел погулять на улице или посидеть где нибудь в соло в душевой чтобы поделать упражнения и снять тревогу, чем накрыл всю психику дереализацией. Но, как ни странно, организм ни вернул мне нихуя
Интересный факт: тревога появляется снова, и справиться с нею привычными способами уже нельзя, теперь справляться с нею ты можешь почти только через повторное подрубание дереала (поверх предыдущего состояния).
Поначалу хорошо работал способ "представь что бы ты испытывал без спасительной пси-защиты" и проживание этого без помощи дереализации, чем ты даешь понять организму что ты можешь справиться со стрессом без помощи этой хуйни, но после пары дпдр итераций ты уже не можешь представить как бы хреново тебе было без дпдр.
Вот такая замкнутая механика мозга.
Кто нибудь проверялся на дефецит витаминов группы B?
Я вот по другой болячке пошел в больницу, ляпнул что пальны немеют, ррописали уколы. Вот еду за ними, интересно станет ли легче дереал
Уколы витаминов немного с другим помогут. С апатией к примеру (хотя это может быть субъективно), но с дереалом больше, конечно, таблы работают.
Да, был дефицит б12. И мне неиронично помогало ставиться Нейромультивитом. Эффект сохранялся на несколько дней. Иногда возвращалась тревога, иногда ламповость. Но атмосфера из-за любых ощущения возвращалась всегда. Я даже хотел пост накатать об этом, но затем решил разобраться чзх — что конкретно помогает, и купил б1, б2 и 12 по отдельности. Мб производитель конечно говенный (выбрал белорусские, иностранных энивей нет), но в итоге после них не почувствовал нихуя сравнимого с комбой, хотя они и должны лучше всасываться по-отдельности. Возможно я себя просто накрутил и это плацебо, но на вуменсру (лол) находил пост, как тяночка тоже ставилась бэшками, Цитиколином (как челик из почившей тгконфочки. Кстати, ей есть какая-то замена? Я проебал) и Л-картинином, и ее попустило. Бтв, если несколько дней таблеточки Нейромультивита пить, что-то тоже как-будто чувствуется, но гораздо слабее. Но я уже их столько пропил, что боюсь словить овердоз со своей ипохондрией.