Прошлый тред https://2ch.icu/hi/res/913048.html
Интересно, на каком посте приедет кольчугошизоид на самоподдуве?
Почему японские пожарные ходили с мечами, а не с топорами? Или традиционный японский домик с бумажными стенами как раз мечом будет легче ломаться?
>японские пожарные ходили с мечами
Они просто самураи все. Самураи в период Эдо - это вам не совсем аналог европейского дворянства, которому всем поголовно отсыпали земли и пассивного дохода с нее. Самураи - это куча народа, которой западло торговать и пахать землю, а потому они могут работать только на сегунат (или на каких дайме по-старинке, но таких счастливчиков мало).
Поэтому все чиновники, полицейские, стражники у ворот, пожарные - самураи, живущие только на жалование (причем натуральное, рисом, а не живыми деньгами). Но нужно же всем демонстрировать, что ты самурай, поэтому и чиновник, и пожарный шли на службу с мечами.
Меч для самурая это статус что он выше черни, вряд ли они портили свой меч для прорубания препятствий - мечи ты были хрупкими и годились только для того что-бы голожопых крестьян рубить. В общем самурайская версия айфона той эпохи - дорого, сосет нагинате, яри и луку - которые действительно были полезны в бою и стоит это все дешевле.
В Европе в 17 веке шпаги тоже говно, английские солдаты ими дрова рубили и они ломались
> вряд ли они портили свой меч для прорубания препятствий - мечи ты были хрупкими и годились только для того что-бы голожопых крестьян рубить
У мачете за 800 рублей клинок тоже говённый, но дерево рубит неплохо. Даже кору с поленьев снимать может.
Сап, аноны. Стоит ли читать пикрил? Альтернативщина или это академическая книжка? Правда у меня издание 1987-года, пик с Интернета взят
>chainmail armour
У японцев разве не деревянные доспехи были?
Ты перепутал с русичами. Про деревянные доспехи русичей писал ещё Длугош в 15 веке.
Почему на Руси не было защиты кистей?
Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
...
Арсений Зеленцов
В том и разница что самурайский меч в ту эпоху стоил огромное состояние - так как железо всегда было в дефиците, поэтому скорее всего чаще в битвах сражались на дальних дистанциях и за спинами асигару.
А потом вспоминаешь, что средний рост японских самураев был 1м30см, и проигрываешь с этих самураев на рисовой диете.
Да русичи их бы одной левой уделали.
> Да русичи их бы одной левой уделали.
Русичи на ржаной диете, с мясом раз в год, на Пасху, дохуя богатырями были что ли?
>с мясом раз в год, на Пасху
Охуительные истории. У русичей дичи можно было спокойно в лесу наловить.
Профессиональные воины - дружинники и бояре тоже на ржаной диете с мясом раз в год?
>русичей
Это кто такие? Не нахожу такого народа или племени.
А причем тут мясо? Дохуяли чукчи высокие?
Шпалы кстати 80-90 кг весили, поднимешь такую?
>Да русичи их бы одной левой уделали.
Разговоры о войне начались, конечно, бахвальством. «Казак желтую-то шкуру скоро спустит, брат!» Но скоро послышались иные речи.
— Своей земли девать некуды! — строгим хозяйственным тоном говорил и Тихон Ильич. — Не война-с, а прямо бессмыслица!
И в злорадное восхищение приводили его вести о страшных разгромах русской армии:
— Ух, здорово! Так их, мать их так!
Пскович из кованой рати наказывает литвина в капалине из войска Витовта в бою под Котельней в 1426 году.
>Находки крупных рыцарских мечей меняют представление о том, что это оружие совершенно несвойственно жителям Восточной Европы. Здесь можно ожидать самых непривычных находок. К числу таковых относится грушевидное навершие боевого двуручного меча первой 46 половины или середины XV в., найденное во Пскове (рис. 4, 5). Мечи с подобными увенчаниями, одни из самых мощных в средневековье, достигали в длину 1.5 м и более и в руках целиком закованного в латы рыцаря предназначались для укола или парирования встречного удара. Находка части двуручного меча во Пскове указывает на знакомство и вероятное использование немецкого по типу оружия на ливонском рубеже.
Dirk Digler, иди нахер отсюда со своей манямирковой фэнтезийной кованой ратью.
Хуясе бедный, в шеломе, наручах и европейской бригантине. Бедный бы был в одном тегиляе и шапке бумажной
Алексей Попович, иди нахер отсюда со своими манямирковыми фэнтезийными тяжелыми русичами Dirkа Diglerа.
Dirk Digler точно здесь сидит, он постит одни и те же пасты про латы на Руси и тут, и во вконтакте, и на империале
В первую очередь отгребла польская кавалерия
Жак Маржерет так описывает сражение: "Армии сблизились и, после нескольких стычек, при пушечной стрельбе с обеих сторон, Дмитрий послал свою главную кавалерию вдоль ложбины, чтобы попытаться отрезать армию от деревни; узнав об этом, Мстиславский выдвинул вперед правое крыло с двумя отрядами иноземцев.
Сказанный поляк, видя, что его предупредили, пошел ва-банк, атаковав с какими-нибудь десятью отрядами кавалерии правое крыло с такой яростью, что после некоторого сопротивления, оказанного сказанными иноземцами, все обратились в бегство, кроме основной армии, которая была как в исступлении и не трогалась, словно потеряв всякую чувствительность. Он двинулся вправо, к деревне, у которой находилась большая часть пехоты и несколько пушек.
Сказанная пехота, видя поляков так близко, дала залп в десять или двенадцать тысяч аркебузных выстрелов, который произвел такой ужас среди поляков, что они в полном смятении обратились в бегство. Тем временем остаток их кавалерии и пехота приближались с возможно большим проворством, думая, что дело выиграно. Но, увидев своих, бегущих в таком беспорядке, пустились догонять; и пять или шесть тысяч всадников преследовали их более семи или восьми верст.
Исаак Масса, со слов очевидцев даёт такую картину произошедшего:
Итак, поляки пробились к деревне Добрыничи, и московские стрельцы числом 6000 сложили шанцы (scantse) из саней, набитых сеном, и залегли за ними, и как только поляки вознамерились пробиться] вперед, стрельцы из-за шанцев выстрелили из полевых пушек (veltstucxkens), которых было до трехсот, и затем открыли пальбу из мушкетов, и это нагнало на поляков такой страх, что они в полном беспорядке обратились в бегство, и московиты, тотчас собравшись с силами, пустились их преследовать и гнали поляков добрых две мили, убивая всех, кого настигали, так что всю дорогу поместили трупами.
Димитрий с несколькими отрядами оставался в лощине, намереваясь довершить с ними победу, но, увидев бегущих назад поляков, едва сам мог спастись, ибо вороная его лошадь была подстрелена, и князь Василий Масальский, тотчас соскочив со своего коня, посадил на него Димитрия; сам же взял лошадь у своего конюха (van synen knecht), и так чудесным образом (avontuerlyc) ушли от неприятеля, и за свою верность Масальский впоследствии был высоко вознесен Дмитрием, как о том мы еще услышим.
Во время преследования пятьсот поляков задержались возле двух пушек, брошенных в поле, и почти все полегли вокруг них, ибо на них напало множество [московитов], и если бы продолжали погоню, то, как справедливо полагают, захватили бы самого Димитрия, но им через посланных вслед гонцов (heraulden) было ведено вернуться к войску, так что они все к вечеру возвратились; и в московском лагере было великое ликование, и каждому дали на память золотую монету (penninck), как то у них в обычае".
У Лжедмитрия войско состояло из всякого сброда, гусар не было. Что бывает, когда московиты сталкиваются с нормальным польским войском с гусарскими хоругвями, ясно показала битва при Клушино.
>битва при Клушино
Скорее полякам повезло при Клушино, так как стрельцы их разъебали и при Добрыничах, и на Девичьем поле.
Не забываем, что Польша проигрывала России 8 из 10 войн, а Смута - это вообще единственный случай, когда полякам удалось сыграть от нападения, а не отбиваясь от очередного наступления Москвы на запад.
Московиты могли воевать только с разными польскими бандитами и оборванцами, жаждащими наживы в чужой стране по собственному почину, вопреки решению польского сейма. Регулярное же польское королевское войско рвало в клочки в 17 веке московитов, как это случилось под Полонкой, где 2 неполные хоругви польских гусар в числе пары сотен человек, обе без доспехов и без копий порвали несколько тысяч московитских рейтар и втоптали в грязь московитскую пехоту. Напоминаю, московиты просрали полякам три войны подряд: Ливонскую, Смуту, Смоленскую.
Только у Паоло Джовио, который побывал в России в первой четверти XVI в. (книгу он стал писать с 1515 г, но в 1550 г. она была только издана), упоминается вместе с архитектором "Пьетро из Ареццо" (Петр Фрязин) и "славный пушечный мастер и изготовитель военных машин Паолино из Милана", с которыми он имел беседу. То есть, отливший в 1488 г. Паолино де Боссо еще как минимум 30 лет оставался работать в России.
>Ливонскую, Смуту
Напомни, победа, это когда ты, польский король, роняя кал бежишь из-под Пскова или когда роняя кал бежишь из-под Москвы?
Ну и забавно, как ты записал в быдло, бандитов и оборванцев литовского гетмана Ходкевича, сына львовского магната Зборовского и галичского полковника Струся.
>Не забываем, что Польша проигрывала России 8 из 10 войн
>Называешь литовских православных бородачей поляками, называешь ВКЛ Польшей, называешь войну ВКЛ с ВКМ войной поляков с русскими, и ты уже побеждаешь поляков и Польшу. Профит.
Есть ли предел московитскому бесчестию и бессовестности?
Ну давай я докину туда и польский поход Владимира Святославича, и Суворова, усмиряющего конфедератов
Русичи с 14 по 17 века
>польский король, роняя кал бежишь из-под Пскова
Напоминаю, что когда в Ливонскую войну официально вступил Стефан Баторий со своими поляками, московиты просрали Полоцк, Великие Луки, всю Ливонию, все ранее захваченные в этой войне земли ВКЛ, Ивашка Грозный спрятался внутри Московии, не решался дать Баторию полевое сражение, отказывался дальше проливать христианскую кровь и решить дело поединком с Баторием который он ему предлагал, трусливо прятался со своим войском от польских разьездов, которые разорили весь Северо-Запад Руси и ходили там как у себя дома, безнаказанно сжигая сотни русских деревень и городков, и только храбрость псковичей (которые не какие-то московиты) спасла Ивашку от полнейшего разгрома в войне, но не от самого проеба войны и потери всех захваченных ранее территорий.
Русские потеряли Полоцк (1579), Сокол, Велиж, Усвят, Великие Луки. Во взятых крепостях поляки и литовцы полностью уничтожали русские гарнизоны[2][3]. Польские и литовские отряды разоряли Смоленщину, Северскую землю, юго-запад Новгородчины, грабили русские земли вплоть до верховьев Волги. Произведённые ими опустошения напоминали худшие татарские набеги. Литовский воевода Филон Кмита из Орши сжёг в западных русских землях 2000 сел и захватил огромный полон. Литовские магнаты Острожские и Вишневецкие с помощью лёгких конных отрядов разграбили Черниговщину. Конница шляхтича Яна Соломерецкого разорила окрестности Ярославля.
>Ну и забавно, как ты записал в быдло, бандитов и оборванцев литовского гетмана Ходкевича, сына львовского магната Зборовского и галичского полковника Струся.
>Называешь литовских православных бородачей поляками, называешь ВКЛ Польшей, называешь войну ВКЛ с ВКМ войной поляков с русскими, и ты уже побеждаешь поляков и Польшу. Профит.
>или когда роняя кал бежишь из-под Москвы?
Пикрил 2.
>Русичи с 14 по 17 века
Что за фэнтези? И кто такие русичи? Может русины? Но у тебя на картинках видимо московиты
> Может русины? Но у тебя на картинках видимо московиты
Только черкесы разделяют русинов и московитов
>Это панцерные, а не гусары
Пятнистая шкура, элементы лат и характерный шлем - значит гусары.
А панцирные - это литовские боевые холопы в кольчужках, для них такое слишком жирно
>Только черкесы
Забавно, но велико-русские сами первые в 16-17 века разделили русских, выписав из них всех русских на землях Украины, и называя их фэнтезийным этнонимом "черкасы", хотя они всегда называли себя русскими и были такими же православными.
1. Киевский князь Святослав, 971 год н.э.
Византийские летописи так описывают внешний облик одного из первых правителей Руси. Голова Святослава была гладко выбрита, лишь сзади оставался один длинный локон; он носил короткую бороду и усы. Рост имел средний. На нем, как и на его приближенных, была одета белая туника. Статус Святослава более приближался к статусу степного хана, чем византийского императора.
2. Воин дружины языческой Руси X века.
Скандинавские русичи быстро переняли у славян и тюрок стиль одежды, оружия и доспехов. Однако, существовал переходный период, когда дружинники использовали как оружие Северной Европы, так и степных народов. Например, меч у этого воина скандинавского стиля с бронзовой рукояткой, изготовленный местными оружейниками. Его лук и колчан со стрелами - типично среднеазиатские. Шлем, состоящий из двух половинок, выполнен в романовизантийском стиле.
3. Военный вождь печенегов X - XI века.
То немногое, что известно о военном снаряжении печенегов, дает основание думать, что оно не очень сильно отличалось от снаряжения восточных кочевников и что доспехи были только у военной элиты. Этот воин как раз принадлежит к элите. Его шлем, вероятно, со Среднего Востока, отлит из одного куска железа. Поверх стеганой туники надета кольчуга. На оружии и лошадиной сбруе можно заметить декоративные элементы, характерные для печенежского военного снаряжения.
Оспрей МАА № 333. Армии Средневековой Руси, 750-1250 (художник – А. Мак Брайд)
А в 17 веке эти же самые велико-русские придумали фэнтезийный народ "белорусцев", который никогда так себя не называл, не существовал и всегда был русским и православным (ВКЛовские крестьяне называли себя русскими, а не какими-то литвинками или литовцами, что и не все дворяне делали).
Гусары не носили мисюрки. У них были шишаки. У польских гусар латы и карацены. Одну кольчужку ни один гусарский товарищ не носил, он же не нищий московит.
Так черкассы на русинов были не похожи, у них же поганые хохлы, как у турок, быть черкассом зазорно:
О наказании стародубского сына боярского Клима Александрова за ношение "черкасского платья" и оселедца (на самом деле за то, что проебался со службы в гостях у тетки, но хохол ему вменили до кучи) (1657 г.)
Любопытный случай приключился летом 1657 г. 28 июля. В тот день в съезжую избу Севска явился сын боярский стародубец Клим Александров и привез местному воеводе письмо от глуховского атамана Семена Тарасова. Внимание подьячих привлек необычный вид сына боярского: "пришел ка мне, ... в съезжую избу ... в литовском платьи с черкаским хахлом" - писал впоследствии в своей челобитной на имя царя местный воевода. Более того: в данном письме от глуховского атамана Александров был указан как "черкашенин". В расспросных речах стародубец сказал о себе следующее: жил он ранее в Карачевском уезде при дяде своем Иване Александрове, а в прошлом году пошел он на государеву службу в Киев. Из Киева (по каким-то непонятным причинам) он подался к родственникам в Нежин.
Что это были за родичи - сообщал Клим так: "и тетка де ... отцу ... сестра радная, вдова Пелагея, полковника Иванава мать Залатаренка". Задержался Клим в Нежине дольше положенного, отпустили незадачливого вояку "и велели де ... учинить себе хахол по черкаски и он де по их велению хохол себе учинил". Далее путь его лежал в Комарицкую волость через Глухов, где местный атаман дал ему "проезжий лист", где "имя свое велел написать черкашенином от простоты ума своего" чтобы "в Комарицкой волости в селех и деревнях да Севска ево пропустили".
Далее Александров был заключен под стражу (до получения указа из столицы), ответ из Разрядного приказа пришел достаточно быстро: службы "не пустошить", служить в Севске, а за такой проступок - "бить <его> кнутом", впредь "так не воровать, в черкасские города не съезжать, а по черкаски хохла у себя не делать"
>Одну кольчужку ни один гусарский товарищ не носил, он же не нищий московит.
Нищие поляки обычно слюной истекли при виде богатых русских бояр. И лат у всех товарищей поголовно не было никогда, это фантазии.
>И лат у всех товарищей поголовно не было никогда
Даже если не было, их эффективность против московитов была самой высокой
>Регулярное же польское королевское войско рвало в клочки в 17 веке московитов, как это случилось под Полонкой, где 2 неполные хоругви польских гусар в числе пары сотен человек, обе без доспехов и без копий порвали несколько тысяч московитских рейтар и втоптали в грязь московитскую пехоту.
Ну я и говорю, велико-русские сами первые в 17 веке уничтожили общерусское единство, выписали из русских всех украинцев и вписали их в фэнтезийный народ православных "черкасов", который никогда не существовал. Точно так же они поступили с русскими на территории Беларуси, выписав их из русских и вписав в фэнтезийный народ "белорусцев", который никогда не существовал. Зачем велико-русские в 17 веке уничтожали общерусское единство, выписывая миллионы людей из русских и вписывая их в несуществующие народы?
Вот правильные реконструкции Святослава и его воинов, выполненные Сергеем Шаменковым.
Вообще-то "велико-русских" в 17 веке никто не считал русскими. Для всех это были московиты. Настоящие русские - русины, жили в РП
Во-первых, до этого Хованский рвал врагов в клочья:
>Попытки литовских войск противодействовать войскам Хованского не имели успеха. 27 ноября 1659 у села Мыто князь разбил войска Я. Кунцевича, 18 декабря у деревни Крынки между Брестом и Гродно одержана победа над князем Яном Огинским. 3 января 1660 взят Брест, 15 января старший сын князя — князь Пётр Хованский (несколько сотен дворян и полк рейтар М. Реца) разбил и пленил полковника М. Обуховича (восемь казацких и пять драгунских хоругвей).
Во-вторых, под Полонкой поляков было больше. Да, атака гусаров вышла решающей, но уж не надо про победу над несколькими тысячи рейтар. Эти несколько тысяч рейтар только что гоняли превосходящие силы Сапеги.
Но и гусары оказались не такой уж имбой, в том же году на реке Басе они не смогли справиться с армий Долгорукого.
>литовских войск
Ну так да, Хованский успешно воевал только с литовцами, а против поляков у московитов кишка тонка
>но уж не надо про победу над несколькими тысячи рейтар
Надо. Даже Клим Саныч про это говорил.
Ну и они никого кроме себя не считали такими же русскими как они сами. Вот такое общерусское единство 17 века.
>в том же году на реке Басе они не смогли справиться с армий Долгорукого.
Поляки и жмудины (оба народа католики) втоптали в грязь оба московитских фланга, но православные бородачи русинолитовцы в центре снова проебали московитам.
>ВКЛ держалось только на помощи поляков и литовцев, жмудинов.
И конечно же украинцев.
Эпоха рыцарей в России выглядела так, Пруссия с Кенигсбергом - российская земля.
Но почему-то русские не носятся с тевтонцами, как хохлы со своими панами литовцами и поляками
Вы с этими рыцарями всю историю воевали и весь российский исторический миф основан на неприятии немецких рыцарей и противостоянии им. Ты ебанутый? А те же православные русины Галиции (предки украинцев) входили в состав Польши с середины 14 века, всю историю носили европейские латы, воевали как рыцари, а потом ещё служили в польской гусарии латниками. Это так сказать самый очевидный пример. У украинцев даже фамилия есть Пахолюк, которая происходит от польского названия оруженосца у товарища рыцаря-товарища.
>православные русины Галиции (предки украинцев) входили в состав Польши с середины 14 века, всю историю носили европейские латы, воевали как рыцари
Лол, ну так и предки россиян воевали в латах, вон у нас сколько немцев понаехало в свое время, даже на троне и то, и из этих были.
У украинцев нигде национальный миф не щелкает, как бравые казаки одолели польских гусар? Нужно вспомнить, как пахоликами при панах товарищах верно служили?
Вот, кстати, гусарская броня с выставки из Кракова
Польско-литовские лыцари вполне могли иметь украинское происхождение. Балтийские немцы никогда не имели русское происхождение.
>Польско-литовские лыцари вполне могли иметь украинское происхождение
Ну это ведь шиза, украинцы - это православное население Украины, области в составе Речи Посполитой, сформировавшиеся в 16-17 веке после того, как Стефан Баторий отобрал эти территории у ВКЛ и приделал к королевству Польскому. Как польский рыцарь-католик мог иметь происхождение от православных русинских казаков? Или ты имел в виду, что эти рыцари имели отношение к знати Руси? Ну тогда у них русское происхождение.
Хотя формально какие-нибудь православные князья Острожские не могут считаться рыцарями, так как не могли пройти нужного католического обряда. Впрочем, поляки могли обозвать рыцарями кого угодно, но тогда мы имеем и "рыцарей Смоленской земли"
В Речи Посполитой в 16-17 вы. были православная шляхта и православная магнатерия.
Судя по тому, что ты не знаешь, когда Украина была передана Короне, для тебя это может быть открытием, как и в целом история Украины и Речи Посполитой вобще. Хз зачем ты что-то пишешь в таких тредах, сиди в рид-онли лучше.
>православная шляхта и православная магнатерия.
Да, только они не были рыцарями, так как не были католиками. Да и какие рыцари в 17 веке, косплей один.
>Украина была передана Короне
Знаю, после того, как Литва проиграла Ливонскую войну, Польша взяла у нее Украину, как плату за то, что все не досталось Москве.
«Солдаты лейб-гвардии Павловского полка на бивуаке»
«Солдаты лейб-гвардии Московского полка стирают бельё»
«Песенники Семёновского полка»
«Солдаты Измайловского полка играют в шашки»
1) Нашествие Гензериха на Рим
2) Осада Пскова польским королем Стефаном Баторием в 1581 году
3) Портрет В. А. Корнилова на борту брига «Фемистокл» (1835) Для справки - это будущий начальник штаба Черноморского флота (1850—1854), вице-адмирал (02.10.1852), генерал-адъютант (02.10.1852). Герой покорения Кавказа и организатор обороны Севастополя
4) Портрет В. А. Перовского (1837 год) - генерал от кавалерии, генерал-адъютант, оренбургский губернатор, затем генерал-губернатор. Руководил ранними попытками завоевания Средней Азии — неуспешным Хивинским походом (1839—1840) и успешным Кокандским походом (1853).
Атака лейб-гвардии Гусарского полка при селе Телиш, 1888 год.
Бой за знамя (битва при Аустерлице). 1910–1912 год
Кавалерийский бой на Макотовом поле, 1888 год.
Патруль гвардейских улан в Польше в 1830 году. 1892 год.
Бой у Иваново-Чифлик 2 октября 1877 года
Генерал Иосиф Гурко на Балканах
Эпизод из Болгарской войны 1877-1878 годов
Кавалерия наступает
>>924414
>Мазуровский
>Ковалевский
Сразу видно что рисовали поляки. Русские рисовать не умеют. Как только русский берется за банальную живопись, то получается уродливая мазня невнятная, где даже лица людей нормально прорисовать не могут, не говоря уж о мелких деталях.
У крепостной стены. «Пусть войдут»
Всадник-воин в Джайпуре (Индия)
Бухарский солдат
Узбекский сотник (юзбаш)
>пик 1
А почему стрелковую цепь не разбавляли пикинёрами? Ощетинились бы пиками, а стрелки гасят кавалерию, ведь наверняка уже более-менее современные винтовки были.
>>924414
>>924398
Был ли практический эффект от частой, относительно смены фасона и цвета военной формы? или попил и откат?
>рисовали поляки
Они - русские польского происхождения, а ты - холуй и быдло.
Мазуровский вообще-то нарисовал улан Русской императорской армии, которые в 1830 году подавляли в Польше восстание сепаратистов. У них там вензеля Николая Первого и имперские бело-золотые флажки
Есть такая штука, называется - штык. После его изобретения пики стали не нужны. А если вы штыками не смогли защититься, то и пики не очень помогут
>>924420
Это разные части, полки со своими столетними традициями, они отличались. Ну и бывало, что форму выдавали под место боев, как было с белыми мундирами в Средней Азии
Спасибо. Про белын мундиры у Верещагина хватило ума догадаться. А про разные полки, которые удобно различать в подзорную трубу по цветам не дошло.
Тот кто убьет пикинера - погубит невинного (слова бывшего пикинера)
Так нахуя снижать огневую мощь ради бесполезных пикинеров?
Штык от скачущей лошади на которой всадник с пикой или шашкой? Сложно представить, если он не из Вахи 40к.
Вроде швнды ещё в 18 веке успешно применяли мушкетёров разбавленых пикинерами. Почему в 19 веке отказались? Огнестрел мощнее и скорострельней, а копья/пики просто для профилактики прорыва гусар/казаков, которые вообще без брони. Отпугивай лошадей пиками, стреляй по ним из винтовок.
Это когда уже рейтары были. Которые скачут вдоль терции и с 15 метров пукают своими однозарядными пистолями. А тут у турков нарезные винтари со скользящими затворами. Пара шеренг с пиками дали бы минуту-две доп. времени на отстрел лошадников. Это немало для магазинной винтовки.
У тебя каша в голове.
Конницу останавливают огнем, а штыки против буйно пролезших в каре.
Все генералы уговаривали Карла отказаться от пикинеров, но он упорно верил в их пользу. По итогу получил пизды. Тот же Петр предпочитал сооружения их рогатин перед строем. Но сие только при обороне.
Отказались от пикинеров в 17 веке, а не в 19. И не какие то кабинетные генералы, а сами солдаты на передовой.
>>924443
Охуенно ты придумал оставить без ружей половину пехоты, чтобы они всасывали не только пехоте противника, но и кавалерии, которая их просто перестреляет на рейтарский манер.
Ну да, теперь вроде представил, лажа бы вышла.
Просто я залётный, когда играл в "Казаков" на писюке, то юзал пикенеров до победного. Сейчас поситал треды, сам погуглил, пртмерно представил построения по векам.
А что зашёл-то собственно:
Выпивали надысь, зашёл разговор про войну. Возник вопрос: Почему раньше строем ходили на копья/пушки/ружья, а не прятались в складках местности и не стреляли во врагаЯ вроде головой то понимаю, что врассыпную хуже, а сформулировать не могу. Сейчас почитал, понял, что в двух предложениях пртяьелям не объяснить. Тут показывать надо
>Почему раньше строем ходили на копья/пушки/ружья, а не прятались в складках местности и не стреляли во врага
Кто тебе такое сказал?
Впрочем "врассыпную" это самый примитивный уровень военного построения, которым пользовались в основном иррегуляры, партизаны, индейцы и всякие разбойники. Хотя были и регулярные подразделения легкой пехоты/кавалерии. Но по сути это базовая человеческая манера боя закрепившаяся на генетическом уровне с древних времен. А вот создать плотную "коробочку" из толпы разбойников, это уже высший уровень военной организации.
Ходить строем считалось большим достижением выучки.
Прятаться в складках местности было равносильно тому, что армия разбежалась и потеряла управляемость.
Например во Франции после столетней войны возникли проекты создавать юниты франкаршеров - по примеру английских йоменов.
Но поскольку человеческий материал для французских вольных лучников оказался не совсем тот, вскоре после опыта боевого применения такой тип войск получил прозвище "кролики" поскольку с началом боя такие лучники пытались спрятать в любую нору "складку местности" в поле.
Более поздний пример Фридрих Великий, не хотевший вводить в своей армии егерей, поскольку в рассыпном строю в лесу любые его солдаты просто дезертируют.
>>924451
Грань между линейной пехотой и "стрелками" в какой-то момент стёрлась, причём уже в наполеоновских войнах были предпосылки, когда гренадёров в стрелки определяли. Я уже не помню точно, но в опроснике кавалерийской школы ркка который здесь постили даже выстроенной в каре пехоте выгоднее было встречать конницу лёжа.
>Кавалерийский бой на Мокотовом поле 26 августа 1831 года
Полотно художника Виктора Викентьевича Мазуровского (1859-1944) в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи посвящено событиям Польского восстания 1830-1831 годов. Картина показывает бой под Варшавой, когда Лейб-гвардии Драгунский полк под командованием лифляндского дворянина генерал-майора Корнилия Корнилиевича фон Засса (1793-1857, Cornelius Heinrich Johann Freiherr von Saß) был атакован четырьмя полками польских мятежников. В течение часа Лейб-Драгуны отбивались от превосходящих сил неприятели. В ходе боя польское ядро раздробило древко штандарта Лейб-Эскадрона и смертельно ранило эстандарт-юнкера Руновского (он изображён в центре картины на переднем плане). Весь полк понёс тяжёлые потери, был ранен генерал Засс. Однако в решительную минуту на помощь Лейб-Драгунам подоспел Лейб-гвардии Гусарский полк. Поляки были опрокинуты и разгромлены.
Высочайшим приказом от 6 декабря 1831 года за храбрость, проявленную Лейб-Драгунами в бою под Варшавой, полку было повелено именоваться Лейб-гвардии Конно-гренадерским. А фон Засс был награждён Военным орденом Святого Георгия Победоносца IV степени.
>Бой у Иваново-Чифлик 2 октября 1877 года
9-го октября была произведена небольшими силами рекогносцировка по направлению к Иован-Чифтлику, а 1-го вечером приказано было приготовиться на утро к бою. 3-й батарее с Херсонским пехотным полком велено было выступить рано утром к Иован-Чифтлику, а за ними должны были следовать Бендерский пехотный полк и 2-я, 4-я, 5-я и 6-я батареи. Бессарабский пехотный полк и 1-я батарея должны были выступить к Бессарабово.
12-го октября чуть забрезжилось серое неприветливое утро, я был уже на ногах. Батарея готова была к выступлению, ожидали только приказания. Наконец, около семи часов отряд выступил. Пройдя деревню Трстеник, которая лежит в лощине, мы прошли еще одну балку и поднялись на гору. Казаки завязали перестрелку, а вскоре рассыпалась стрелковая рота шедшего в голове колонны 3-го батальона Херсонского пехотного полка; турецкую цепь потеснили. Нам предстояло перейти еще одну балку, чтобы выехать на позицию, откуда мы могли бы уже открыть огонь по первой линии турецких укреплений, построенных впереди Иован-Чифтлика. Батарея двигалась непосредственно за цепью. Шальные пули изредка уже посвистывали, производя очень неприятное впечатление: нет ничего хуже мысли, что можешь быть убитым или раненым, не сделав со своей стороны ни одного выстрела. Другое дело, когда батарея уже на месте и открыла огонь. Неприятельские пули и гранаты теряют свое значение: одна мысль руководит вами, одно только желание овладевает всем существом – это желание нанести возможно больший вред избранной цели.
Снявшись с передков, батарея открыла сильный огонь картечными гранатами по передовым турецким укреплениям. Поражаемые пулями и осколками, теснимые Херсонцами турки оставили передовые ложементы и отступили в большой люнет, лежавший несколько позади первой линии. Батарея переехала ближе и снова стала поражать засевших в люнете. С криком «ура» дружно бросились Херсонцы на люнет, выбили неприятеля и, следуя за ним по пятам, заняли Иован-Чифтлик, передовой турецкий лагерь и погнали турок за Лом.
Между тем, на возвышенностях противоположного берега реки было заметно большое движение: из главного турецкого лагеря то и дело выходили большие колонны пехоты, которые рассыпались тотчас же, как только входили в сферу артиллерийского огня. Турецкие батареи, каждая по два орудия, которых я насчитал четыре, вместе с двумя, вновь выехавшими и ставшими в центре турецкого расположения шести орудийными батареями с полным усердием осыпали нашу батарею гранатами. Временами некоторые из них замолкали, вероятно, по недостатку снарядов, а после некоторого более или менее продолжительного промежутка времени возобновляли огонь.
При движении турецких цепей особенно странным показалось мне следующее обстоятельство: на некотором расстоянии позади каждой из наступавших цепей двигалась редкая кавалерийская цепь. Проводив пехоту на известно е расстояние, всадники быстро скрывались затем, чтобы опять появиться за новой пехотной цепью. Мое личное предположение, что назначением этих всадников было следить за тем, чтобы не было отставших. Очень может быть, что я ошибаюсь, но чем же другим объяснить это весьма любопытное обстоятельство?
Турецкая артиллерия стреляет очень метко, но не любит близких расстояний: мне случалось видеть турецкую батарею ближе трех верст. Вследствие этого, траектория снаряда при падении очень крута, и почти все осколки летят вверх, причиняя весьма малый вред. В подтверждение сказанного я привожу факт, свидетелем которого был 12-го октября. Именно, когда занята была деревня, и шел внизу у реки рукопашный бой, наша батарея, не имея в виду выгодной цели, стреляла лишь изредка по кучкам, собиравшимся на противоположных высотах; прислуга одного из орудий, дожидаясь очереди, полукругом уселась у хобота орудия. В это время граната падает посреди сидевших и разрывается; я был вполне уверен, что из шести человек, составлявших полукруг, по крайней мере, три или четыре ранено. Каково же было мое удивление, когда я, подойдя, увидел одного только лежащего, остальных же совершенно невредимыми. Кстати, не могу не вспомнить о том терпении, доходящим до геройства, которое выказал несчастный пострадавший в данном случае: бедняге оторвало осколком левое плечо, обнажив легко, но ни стона, ни крика не было слышно. Безмолвно дожидаясь носилок, раненый, которого звали Семен Байдужный, только крестился оставшейся правой рукой, а когда носилки были принесены, он поднялся без посторонней помощи и лег в них с тем, чтобы уж более не вставать. Часа через два он умер в забытьи на перевязочном пункте.
Часа в два пополудни мимо батареи провели человек семь пленных турок. Около этого же времени к нам подъехал ординарец начальника дивизии, присланный справиться о потерях батареи. Он же сообщил нам печальную весть о том, что его высочество герцог Сергей Максимилианович Лейхтенбергский убит.
Часов около четырех батарее нашей и Херсонскому полку велено было отступить под прикрытием Бендерского полка и 2-й батареи. В сумерки мы вернулись на бивуак.
>Сергей Максимилианович Лейхтенбергский
Светлейший князь Сергей Максимилианович Рома́новский, герцог Лейхтенбергский, князь Эйхштедтский де Богарне. (8 [20] декабря 1849, Санкт-Петербург — 12 [24] октября 1877, Иваново, Болгария) — член Российского императорского дома (с титулом «Императорское высочество»), первый член Российского императорского дома, погибший на войне, будучи офицером на фронте.
Сергей Максимилианович был шестым ребёнком и третьим сыном в семье великой княгини Марии Николаевны и герцога Максимилиана Лейхтенбергского. Внук императора Николая I и правнук Жозефины Богарнэ.
После завершения образования должен был начать службу в Министерстве иностранных дел, но выбрал военную карьеру, характерную для Романовых. Служил в лейб-гвардии Конном полку. Полк не участвовал в военных действиях, но Сергей Максимилианович добился отправки на фронт.
В начале Русско-турецкой войны князь Романовский отправился на передовую и участвовал в боях за освобождение Болгарии. Состоял при цесаревиче Александре Александровиче. За взятие Тырнова в 1877 году произведён в генерал-майоры. 12 октября 1877 года во время разведки в Рущукском отряде под местечком Йован-Чифтлик (ныне село Иваново в Болгарии), Сергей Максимилианович был убит пулевым ранением в голову.
>Рущукском отряде
Им командовал будущий император Александр (Третий) Александрович
Главнокомандующий поставил цесаревичу задачу прикрыть дорогу от переправы через Дунай у Систово к Тырнову, взять Рущук, овладеть Никополем и, продвинувшись вперёд, занять важнейший горный проход через Балканы у Шипки. Поскольку планы полевого Штаба армии постоянно менялись, до осады Рущука дело так и не дошло. 10 июля отряд, сосредоточив главные силы на реке Янтре и, выдвинув авангард к Обретенику, предпринял было наступательное движение на крепость Рущук, но уже 12 июля события под Плевной вызвали приостановку наступления. Отряду пришлось занять оборонительную позицию на левом берегу р. Кара-Лома и, вступив в связь с осман-базарским отрядом, ограничиться прикрытием от армии Мехмет-Али 120-вёрстного пространства от Дуная до Елены.
Здесь на Балканах цесаревичу многое открылось. Он увидел реальные стороны войны, то, чего не мог увидеть в столице в Царских апартаментах. Свои впечатления, своё мироощущение он старается передать в письмах к жене и Победоносцеву, с которыми ведёт активную переписку.
В ряде писем он довольно смело и беспристрастно критикует главнокомандующего, Главную квартиру и пребывание своего отца в действующей армии:
«Вообще, во всём и везде порядка мало, и большего сумбура и беспорядка, как здесь, трудно себе представить. Нет уж, Боже избави от подобных главнокомандующих и начальника штаба всего полевого управления; это просто наказание и кара Божья. Терпим, терпим, но, наконец, и не выдержим, и всякое терпение лопнет» (10, оп. 1, д. 707, л. 67—68). 30 июля из бивака у Широко он пишет жене: «Начало войны было столь блестящее, а теперь от одного несчастного дела под Плевной всё так изменилось, и положительно ничего мы не можем делать» (10, оп. 1, д. 707, л. 6).
4 августа оттуда же он сообщает супруге: «Только что получил твоё маленькое-премаленькое письмо № 27, за которое всё-таки благодарю, хоть грустно получать такие крошечные записки вместо длинных писем. Получил я тоже отчаянное письмо от К. П. Победоносцева, который пишет о печальном настроении умов в Петербурге после неудач под Плевной и тоже говорит, как все желают возвращения Папа обратно в Россию и как это необходимо в настоящую минуту. Я совершенно с этим согласен, и как бы мы все радовались бы, если наконец Папа решился бы вернуться в Россию, но об этом, к крайнему нашему сожалению, и думать нельзя. Папа так недоволен, когда ему об этом говорят, что мы более и не смеем пикнуть об этом. Просто досадно видеть жизнь в Главной квартире Папа: переходит с места на место, как цыганский табор, пользы от неё никакой, никому она не нужна, путает и вмешивается во всё, а Милютин уже начинает играть роль главнокомандующего или, по крайней мере, роль Мольтке в войну 1870-71 гг. Для бедного дяди Низи, я думаю, это очень неприятно, и, вместо того чтобы распоряжаться спокойно ходом всего дела, его суетят, требуют туда, сюда и предлагают свои планы или даже насильно навязывают их. Положительно не следует государю быть при армии, если он не главнокомандующий: он только служит помехой, и роль, которую играет при армии, странная, если не сказать больше» (там же, л. 42—43).
Переход турецкой армии в наступление на Шипку и движение Сулеймана-паши на соединение с Мехметом-Али повлекли приказ главнокомандующего Рущукскому отряду встретить армию Мехмета и не допустить её к дальнейшему продвижению. Усиленная рекогносцировка, произведённая под непосредственным руководством цесаревича, обнаружила сосредоточие значительных сил противника, вследствие чего 14 августа фронт отряда был перемещён в новом направлении.
5 сентября 1877 г. он пишет: «… Невыносимо грустно и тяжело то, что мы опять потеряли такую массу людей, дорогой русской крови пролилось снова на этой ужасной турецкой земле!..»
На следующий день, 6 сентября, признаётся: «… До сих пор брали всё прямо на штурм; от этого и была у нас эта страшная потеря, дошедшая за последнее время до ужасной цифры 16’000 человек убитыми и ранеными, а одних офицеров выбыло под Плевной до 300 человек» (10, оп. 1, д. 707, л. 70-72).
С возмущением цесаревич пишет о кровавых злодеяниях османов, творимых ими на болгарской земле:
«При занятии проходов в Балканах наши войска находили кучи отрубленных голов солдат и офицеров и тела страшно изуродованы! Какая мерзость! Из пойманных башибузуков (воинов турецкой иррегулярной армии. — Е. Т.) 4 человека были сейчас же расстреляны и, по показанию болгар, они всего больше неистовствовали и резали жителей» (там же, л. 134-135).
Медленные и нерешительные действия турецкой армии, имевшей в то время значительное превосходство сил, позволили Александру Александровичу сосредоточить оба свои корпуса на небольшом фронте и таким образом обезопасить от восточной армии противника тыл наших войск, расположенных у Плевны.
Волонтерство 19 века:
Зная о том, что его супруга возглавила Российский Красный Крест и организовала пересылку на фронт тёплых вещей, медикаментов и различных подарков русским воинам, цесаревич 4 ноября пишет ей из с. Брестовец: «… Вчера в 11 часов утра получил посланные тобой вещи для офицеров и солдат. Первый транспорт уже роздан во все части, где в каждом полку устроена была лотерея и доставила большое удовольствие людям; и этим путём никто не был обижен, а иначе не знаешь, как раздавать вещи. Тюк с 20 пудами табаку, который по ошибке остался в Систове я на днях получил и послал в части…»
«Если будешь ещё присылать, — обращается Александр Александрович к цесаревне 5 ноября, — то, пожалуйста, побольше табаку и именно махорки. Главное удовольствие бедных солдат, и даже более удовольствия им делает махорка, чем чай, который они получают иногда от казны, а табак никогда, фуфайки очень полезны и хороши; набрюшников не стоит вовсе присылать; солдат не станет носить их и непременно сделает что-нибудь другое из них. Одеяла, чулки, колпаки и проч. — всё это хорошие вещи и нужны. Папиросы для офицеров тоже нужны, здесь трудно достать и дороги…» (10, оп. 1, д. 707, л. 181-182).
В одном из писем Александр Александрович выражает благодарность датским родственникам за то, «что в Копенгагене они устроили базар для наших раненых и это делает им честь, фуфайки, присланные Мама Бошзе, чудные и тёплые, и будет весьма приятно и полезно, если ты выпишешь ещё подобные для офицеров и солдат»
Из воспоминаний княгини Надежды Ивановны Голицыной (урожд. гр. Кутайсовой, 1796—1868) посвящены восстанию 1830—1831 гг. в Царстве Польском
Наша армия приближалась со всех сторон, но прежде, чем обнажить шпагу, Государь желал исчерпать все способы убеждения. В Польше распространялись воззвания, которые с полным доверием принимали сельские жители, но в Варшаве их старались исказить и даже извратить, пускали в ход фальшивые, что еще больше озлобляло умы. Словом, Свыше было предначертано, что злосчастная война прольет потоки крови. Поляки довели дело до того, что самолюбие уже не позволяло им войти с нами в соглашение. Россия тоже не уступила бы, таким образом, ядро было пущено, ему следовало разорваться. Русские и поляки никогда не станут друзьями, с одной стороны есть неприязнь, с другой зависть
>>924524
>>924526
Никому это неинтересно, хватит спамить. Здесь обсуждают серьёзные вещи типа кольчужек тяжёлых русичей и латных доспехов украинских рыцарей
Но именно в ходе Семилетки во всех армиях мира появились регулярные легкие войска, егеря, рейнджеры, гусары, уланы и прочие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Егерские_полки_Российской_империи
Та не мне, собутыльнику такой вопрос пришёл.
А у меня из познаний по линейной тактике только варианты построений из игры казаки и атака строем из "Барри Линдона". Конечно, тема затухла, перешли на обсуждение зарплат и баб. Но потом всплыла в памяти.
Я ж написал, что я нуб залётный.
Почитал ваши треды, понял так:
СТРОЙ СТРОНГ. ВМЕСТЕ ДАЁМ ЗАЛП И СТРОЕМ В ШТЫКОВОЙ УДАР ПО ВСЕМУ ФРОНТУ ОТРЯДА
@
И ВРАГ БЕЖИТ, БЕЖИТ, БЕЖИТ...
@
... ЕСЛИ НЕ БЕЖИТ, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ СВАЛКА, ТИПА ДРАКИ АЛКАШЕЙ У ЛАРЬКА, ТОЛЬКО НАСМЕРТЬ
>>924460
>>924488
>>924491
>>924536
Анончики, спасибо, обнял.
>ВМЕСТЕ ДАЁМ ЗАЛП
@
ДАЁМ ЕЩЁ ЗАЛП
@
ДАЁМ ЕЩЁ ЗАЛП
@
ДАЁМ ЕЩЁ ЗАЛП
@
ЕЩЁ ЗАЛП
@
ЕЩЁ
и только потом идём в штыковую атаку. Которая редко когда заканчивались штыковым боем.
Атаку после первого залпа практиковали в основном плохо обученные строю вояки, вроде тех же якобитов.
Если враг не побежит после твоего залпа, скорее всего твоя штыковая атака будет сорвана встречным залпом в упор и уже твой отряд будет вынужден бежать. Строевой свалки не было в природе, разве что на укреплениях или когда противник не имел возможности отступить.
>>924561
Штыковая после залпа в упор это влажная мечта 99% генералов того времени. Но на деле солдаты вообще редко сходились даже на 100 шагов, предпочитая дальние перестрелки. Только ультра мотивированные вояки могли подойти на близкую дистанцию не обосравшись под свинцовым градом. Это как сейчас только Вагнера могли стремительно навязывать ближний бой, а остальные только перестреливаются на дистанции
>латных доспехов украинских рыцарей
Пидарок, всем надоели твои фантазии. Так что меньше гомосятины и болезненных фантазий обиженного народца, больше настоящих солдат.
Про то как полки из Херсона и Бендер под руководством цесаревича Александра освобождают Болгарию от турок по мемуарам посмотреть интересно.
Про то как русские гусары рубятся с превосходящей вчетверо силами поляков и гоняют мужичье с косами - тоже.
Особенно когда это изобразили хорошие художники
Обер-офицер Ольвиопольского гусарского полка, 1802-1806 гг. Иллюстрация: А.Ежова.
Егерский лейб-гвардии полк (сверху) и Молодая гвардия Франции (снизу) в Сражении под Красным в ноябре 1812 года. На фланге русских егерей поддерживает Новгородский кирасирский полк. Художник: Peter Dennis
Русские драгуны в 1800-1806 гг.
Художник Александр Ежов.
Художник Гюнтер Дорн
Зейдлиц в битве при Росбахе, Иоганн Кристоф Фриш, Дэниел Бергер (гравер)
Кавалерия Зейдлица атакует французскую конницу
Гонсало де Кордова при Чериньоле
Битва при Чериньоле, испанцы расстреливают французских рыцарей из окопов
Битва при Гарильяно. Последний рыцарь Баярд геройствует, удерживая Гарильянский мост от превосходящих испанских сил
>Русские драгуны в 1800-1806 гг.
>Художник Александр Ежов.
А что это за прикол с пикой?
Ну, я тоже думал, что пики - это для уланов и казаков, а драгунам такое не нужно, но вот нет
Рядовой 11-го драгунского полка 19 век (сам рисунок поновее)
Русские драгуны в походе в Месопотамии (Первая мировая)
Французские драгуны в ПВМ
Это совсем другая эпоха. Меня именно период "1800-1806" удивляет.
>драгунского полка 19 век
Нет, такие каски только в начале XX в. носить стали.
Да, мой косяк:
Николай Самокиш. Рядовой 11-го драгунского Рижского полка. Почтовая карточка
Дата1900-е годы
Он целую серию изобразил, а я даже не понял, что это акуталочка
>>924595
>>924597
>>924600
>>924610
>>924613
Я понял, ты это постишь чтобы съехать с неудобной темы доспехов тяжелых русичей. Можешь не продолжать, 18-20 века здесь мало кому интересны
Пидарок, в загон! Ты настолько заебал, что тебя даже скучно троллить трусливыми поляками с черенками от кос и хохлами-людоедами с броней из сала
Сколько нужно бравых польских лыцарей, чтобы порубить саблями одного мертвого турка?
Ответ - трое, что бы можно было хвастаться всем встречным своей великой победой
Московиты в конце 17 века: убьют одного-двух татар и дивятся.
Или "Как бы царю послужить, а саблю из ножен не вынимать"
Ну хотя бы сами убьют, а не будут рассказывать как одели застреленного каким-то немцев бусурмана
«Нам государь не то что нынешняя Ругодевская служба не полезна, но и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не, стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
«Истинно, государь, слыхал я от достоверных и не от голых дворян, что попечения о том не имеют, чтоб неприятеля убить, о том лиш печетца, как бы домой быть. А о том еще молятца и богу, чтоб рана нажить лехкая, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от великого государя пожаловану за нее быть. И на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они також де бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: „Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить».
«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить
невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».
«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником».
Пидарок, протухло, уноси
Все едино русские - великие воины, а поляки - говно чванливое, которые на Макотовом поле не смогли четырьмя полками с одним русским полком справиться
Чего мне не понятно. Косиньеры насосались трижды - в 1793, 1831 и в 1863. Но идея погнать толпу мужиков с косами против регулярной армии будто преследовала поляков.
Вот уж реально закидывание мясом. А еще это ответ на вопрос, почему не надо выдавать пехоте пики в эпоху ружей
>Дата1900-е годы
Точнее не ранее 1909 г. И скорее всего – рисунок преукрашен: сомневаюсь, что армейские драгуны в парадке на манёврах рассекали. Разве что если цорь приедет полюбоваться.
26 августа (7 сентября) у деревни Бородино (в 125 км западнее Москвы) произошло крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской и французской армиями. Численности армий были сравнимы — 130—135 тысяч у Наполеона против 110—130 тысяч у Кутузова[162][163]. Русской армии не хватало вооружения — не было ружей, чтобы вооружить 31 тысячу ополченцев из Москвы и Смоленска[164]. Ратникам раздали пики, но использовать людей как «пушечное мясо» Кутузов не стал (ратники выполняли вспомогательные функции, например, выносили раненых).
В России дерюжка и заточенный деревянный дрын - это пехота, башкирская конница с луками - конница. Против Наполеона так воевали...а ружья вообще в Англии закупали и чистили кирпичом...свои были - реплики французских, они плохо стреляли. До этого вообще кто в чём горазд. Только в РККА появилась нормальная оснащённая армия. Даже при царе одну винтовку на троих выдавали. В основном трофейное вооружение применяли.
В шлеме и наручах. Богатый, знатный дворянин наверно. Учитывая что в начале 17 века у многих поместных даже лошадей не было, не говоря уже о доспехах, настолько они обеднели.
Твой поцреотический бред про непобедимых тяжёлых русичей надоел всем ещё больше
>заточенный деревянный дрын
Путаешь:
Древо - это оружие польского крылатого гусара
Рогатина - оружие панцирного казака
Настоящие крылатые гусары никогда не носили лат с крылышками - это херня для маскарадов и украшения стен ностальгирующими по былому величию шляхтичей 18 века.
Основная защита польского гусара - деревянный щит тарч, украшенный крылом, отсюда и название
Потом у гусаров все же появились кольчуги, а крылья перекочевали с щитов на седло
А в 17 веке мы имеем уже такие карнавальные костюмы. Без лат, разумеется.
Вполне очевидно, что никаких лат у его воинов не было и быть не могло. Ведь гусары - это легкая конница, которую при Батории поляки скопировали из Венгрии, их лошади не могли носить большой вес.
Для сравнения, вот доспех противника Вазы Алексея Михайловича. Очевидно, что у нищих поляков в кольчужках не было шансов против тяжелых русичей в зерцальной броне
Зато нормальных крупных коней в Московии ни у кого не было. Даже у Алексея Михалыча.
Сравните например с конем короля Швеции
Это не национальное оружие, а оружие сельского пополчения. Ибо ружей у них мало, приходилось вооружать чем попало
>>924639
Вообще то в царской армии со времен Петра 1 был стандартизирован калибр всего оружия. Например ружья и карабины были восьмилинейного калибра на протяжении целого века. Только в 1807 ввели семилинейки. В Англии нихуя не закупали
Отличный барочный конь. Прямо как у меня в Барнауле. Не то что эти фэнтезийные беспородные мутанты-переростки, которые мы видим на средневековых изо.
Мимо Максим Звягинцев
Московитский царь в середине 17 века не мог позволить себе даже типичного рыцарского дестриера 14 века, как изображено на этой итальянской миниатюре 1370-1380 годов. Совершенно неудивительно, ведь в Московии не было коневодства, потому как для этого нужны хоть какие-то мозги и интеллект.
Как говорил Олег Комаров:
Показательно одно сравнение польской и русской кавалерии начала 16 в. В октябре 1517 г. турецкий посол в Венеции писал о текущей русско-литовской войне: «была война между поляками и московитами; московиты – малые люди на малых и крепких конях, а поляки на больших конях».
>>924631
>>924633
>>924634
>>924594
>>924681
>>924682
>>924683
>>924684
>>924685
>Вообще то в царской армии со времен Петра 1 был стандартизирован калибр всего оружия. Например ружья и карабины были восьмилинейного калибра на протяжении целого века. Только в 1807 ввели семилинейки. В Англии нихуя не закупали
Манямир.
Под Азовом на Швартов полк набежали татары, и солдаты по приказу своего полковника по немецки все однем разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек. И те татарове увидели, что почали ружье" заправлять, скочили" вдруг, ружья им заправить не дали и всех, что овец, погнали в свою землю вместе с полковником.
А естьли бы не на ветер стреляли, да половина бы выстрелила, а другая б в запасе была, то бы не погнали, что овец. А аще бы все умели цельно стрелять, то и на худой конец ста два-три убили бы, то и татарове не смели бы толь смело на целой полк навалитися, а естьли бы сот пять-шесть у них убили, то бы они к чорту забежали, что и сыскать" бы их негде было". Татарове смелы как большого урону нет, а егда человек сотницу другую потеряют, то и они щоку свою отворачивают, любят они даром взять.
Был я еще в молодых летех на Пензе и тамошние жители, служивые люди, усмотрили во мне, что я гораздо цельно стреляю, то истинно не лгу, что говорили мне: ,Останься
де ты здесь в лето, то де мы татар не будем боятися". И я стал говорить, еже одному мне нечево с ними" делать, и они мне сказали: ,,Видем де мы, что ты скор стрелять и пулей" даром не теряеш, а татары де напорчиво напирают, что мы не умеем никого из них убить, а тебя де видим, что ты и птицу убиваеш; а от них де выезжают нартики и сажен в десятке разъезжают, а мы де, уставя пищали, да стоим пред ними, а ты де хотя одного б из них убил, то бы они уже не стали так наезжать, а естьли де человек дву-трех убил, то бы де и все изчезли".
И по такому примеру, аще бы бог изволил таковых бойцов тысячь десяток другой набрать, то ведаю я, что стали бы все неприятели трусить. А естьли же к таковым бойцам да состроить рогатки огнестрельныя з затинными пищальми, то из таковых пищалей въстретили неприятеля сажен во сте и пока к сражению сходятся, а у них бы начальных людей, кои перед полком выступают, поубавил бы. А егда саженях в 30 будут, то бы встретил их рогаточною стрельбою, а кои от рогаточныя стрельбы останутся, то тех бы те" солдаты из своих фузей подхватили. А от тоя стрельбы кои остальцы будут, то бы их ручным боем прикололи, a буде устремятца на побег, то конные, такие же огнестрельные драгуны, проводили бы их до упокоения вечнаго.
Иван Тихонович Посошков (около 1652, село Покровское, близ Москвы — 1 февраля (12) 1726 года, Петропавловская крепость, Санкт-Петербург) — первый русский экономист-теоретик, также мыслитель, публицист, предприниматель и изобретатель. Основное сочинение — социально-экономический трактат «Книга о скудости и богатстве» (1724, опубликован в 1842 году).
Сторонник военных и экономических преобразований Петра I. Придерживался меркантилистских взглядов. Выступал за развитие промышленности и торговли, реформу налоговой системы (сокращение и упорядочение налогов) и денежного обращения (предлагал сделать его основой медные деньги, вместо серебра и золота), рациональное использование природных ресурсов, увеличение исследований месторождений полезных ископаемых. Впервые выступил с инициативой законодательной регламентации повинностей крепостных крестьян. Репрессирован (1725). Умер в Петропавловской тюрьме.
Напоминаю что это рассказ нищего, обиженного на поляков, ресентиментного немца-наемника, который рассказывал как 3-4 тысячи нищих немцев под Хотином спасли всю польскую армию от турков.
17 октября. Мы выступили из своего валашского полевого лагеря. Так как большинство командиров не имело лошадей, то они вынуждены были идти пешком, на что было больно смотреть. Бледный раненый корнет из части полковника Клауса фон Бруххаузена также должен был идти пешком, чтобы не умереть. А ведь тут виднелись отличные красивые возы, много сот красивых польских колясок, прекрасных шатров, которые стоили по 200 и 300 флоринов. Теперь «Проше пани» статно ехали верхом со своими рысьими шкурами, седлами и попонами, чинно продвигаясь рядом с нами, немцами, шедшими пешком.
Шиз, какие московиты в 9-11 веках? Москвы тогда еще не было даже
>>924682
>>924683
>>924684
>>924685
Очередная жалкая попытка тяжёлого русича уйти от неудобного обсуждения. "А вот у поляков.. "
>Москвы тогда еще не было даже
А московиты уже были.
>Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые – свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее – что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.
>А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах
>У них употребительны многие постыдные, гнусные слова и насмешки, которые я — если бы того не требовало историческое повествование — никогда не сообщил бы целомудренным ушам. У них нет ничего более обычного на языке: как «бл...н с., с...н с., собака, .б т... м.ть, .б.а м.ть», причем прибавляется «в могилу, in os ipsius, in oculos» и ещё иные тому подобные гнусные речи. Говорят их не только взрослые и старые, но и малые дети, ещё не умеющие назвать ни Бога, ни отца, ни мать, уже имеют на устах это: «.б. т... м.ть» и говорят это родителям дети, а дети родителям. Искать у русских большой вежливости и добрых нравов нечего: и та и другие не очень-то заметны. Они не стесняются во всеуслышание и так, чтобы было заметно всем, проявлять действие пищи после еды и кверху и книзу. Так как они едят много чесноку и луку, то непривычному довольно трудно приходится в их присутствии. Они потягивались и рыгали — может быть, против воли этих добрых людей — и на предшествовавших тайных аудиенциях с нами. Они вообще весьма бранчивый народ и наскакивают друг на друга с неистовыми и суровыми словами, точно псы. На улицах постоянно приходится видеть подобного рода ссоры и бабьи передряги, причем они ведутся так рьяно, что с непривычки думаешь, что они сейчас вцепятся друг другу в волосы. Они дерутся кулачным боем и изо всех сил бьют друг друга в бока и в срамные части.
>Адам Олеарий, 1636.
https://crimeanreview.ru/wp-content/uploads/2023/11/KIO2-2023-29-65.pdf
>Адам Олеарий, 1636.
Спустя 600 лет, нафантазировано каким то поцем, к тому времени уже племен таких небыло, и обычаев.
Это приукрашенный и расширенный маняфантазиями фрагмент из ПВЛ. Другое дело, что и оригинальный отрывок из ПВЛ (где речь шла исключительно про древлян) тоже сомнительный.
Это ливский воин любого века 9-17 вв. Протофеодальная знать могла бы позволить себе лёгкую кольчужку без рукавов, но она у ливов не сформировалась.
Судя по отсутствию фирменных крестов, это те самые "копии" с пикрел карты.
разве ливские воины остались в 17 веке?
Их разве не онемечили всех?
Ливы онемечивались только в городах, среди рижского и прочего мещанства. В деревнях они олатышивались. Это происходило с 16-17 вв, после кровопролитных войн, начиная с Ливонской, перемешавших население разоренных деревень между собой, и появления лютеранских приходских школ, которые были ориентированы скорее на на латышское обучение, чем на ливское.
Даже в Португалии, не самой развитой и богатой небольшой стране на окраине Европы, уже в 1340 году носили нормальные латы. А в отсталой и нищей Руси таких доспехов никогда не было.
>павеза
У воинов из дружин служилых литовских князей, как и бригантинные перчатки и прочие элементы европейских доспехов.
Прорисовки печатей из Бохана:
С верхнего ряда:
1- Дмитрия Корибута, 1386 год
2- Витовта за 1404 год
3- Скиргайлы за 1394 год
4- Витовта за 1418 год
5- Скиргайлы за 1387 год
6- Свидригайлы за 1420 год
7- Александра Вигунда за 1388 год
8- Свидригайлы за 1452 год
9- Витовта за 1425
Пидорок, ты тащишь потешные доспехи самураев, потому что тоже были поголовно пидорасами, что даже прописано в бусидо?
Полумаски и бармицы это уровень вендельской эпохи 6-8 века, как и короткие кольчужки. Вообще большая часть шлемов 4 типа половецкого происхождения. Русичи их редко носили.
В Европе с 12 века полная кольчужная защита и закрытые шлемы, чего никогда не было на Руси.
Горелик считал что основная разновидность шлемов на Руси 12-13 века это типа Десятинной церкви, у знатных типа Черной могилы, доспех кольчужка в 9 из 10 случаев. Мечи архаичные каролингские.
Что за фэнтези шлем тяжелого русара? Ты не можешь нагуглить оригинал? Никольское, Городец, Киев
Правда русичей небыло, были Русины. Но то такая мелочь, прям как Московское Царство это Русь.
Ревизионист, "Слово о полку Игореве" у тебя подделка? Русичи были, зафиксировано а письменном источнике 12 века
Слово о полку Игоревом это просто художественная литература
Неси карту проживания племени Русичей, буду тыкать тебя лицом в твое невежество. Неси список племен в котором есть русичи.
В связи с войском Дмитрия Донского перечислены копья харалужные, мечи русские, литовские, булатные, кончары фряжские, топоры легкие, кинжалы фряжские, мисюрские, стрелы каленые, сулицы немецкие, шеломы злаченые, черкасские, немецкие, шишаки московские, доспехи и калантари злаченые, щиты червленые. К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище, заимствовавшего многие выражения из Задонщины, прибавляют копья злаченые, рогатины, сабли и баиданы булатные, палицы железные, корды ляцкие, доспехи твердые, шеломы злаченые с личинами.
Конечно подделка 18 века. Ее написал киево-могилянец Иоиль Быковский. Про это Зимин ещё при Совке писал.
Что за хуйню ты несешь? Неси карту проживания племени Русины. Какой же ты долбоеб.
Нет конечно, откуда в московии 14 века с 3 кг железа в год такая тяжелая конница как в Золотой Орде
>Пик 4
Ебать, у золотоордынца доспех лучше чем у тогдашних европейских рыцарей. Это правда? Хотя зачем я спрашиваю, все мы знаем что это правда. Ведь Едигей накуканил всю рыцарскую сборную восточной Европы на Ворскле в 1399 году. Тогдашние московиты о подобном даже мечтать не могли. Это было бы ненаучная фантастика.
Не лучше, у рыцаря шлем с нормальным забралом, латные перчатки и кираса , в остальном примерно схоже, но европейские доспехи всё равно совершеннее технологически и просто удобнее
Чувак, сама тяжелая бронированная конница впервые пявилась у иранских кочевников.
Это была не настоящая тяжёлая конница, без стремян и таранного удара. Нормальная рыцарская конница появилась у франков в 8-9 веке
Монгольская тяжелая конница это миф, придуманный реконом -искусствоведом Гореликом.
Наверно, просто всех стрелами всех засыпывали. Несколько залпов и вражеской армии больше не существует, так?
>решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями
Пруфы есть?
>у рыцаря шлем с нормальным забрало
Подавляющее большинство рыцарей носило открытые бацинеты, шапели и прочие открытые шлемы. Миниатюры Венгерской хроники 14 века в подтверждение. А те кто носил забрало, постоянно открывали их в ближнем бою на мечах после копейной сшибки и получали удары оружием в открытое лицо.
>латные перчатки
Были в Золотой Орде как и в Европе.
>кираса
Появилась в конце века и была маленькой, закрывала только грудь, оставляла полностью открытой спину, закрытую только кольчужкой и оставляла полностью открытыми нижнюю часть живота, бедра и пах, защищённые только кольчужкой. Ну и кираса защищала ничем не лучше бригантины. Португальские и испанские рыцари почти весь 15 век проходили в бригантинах вместо кирас и латных конечностях и не видели в этом никакой проблемы.
Ну и у европейских рыцарей в 14 веке не было такой же массовой, качественной и полной защиты коня как у тяжёлой конницы Золотой Орды. Конь был практически голый против холодного оружия и стрел. Хоть какая-то защита коня у европейской рыцарской конницы в 14 веке была такой же редчайшей вещью, как защита конечностей на Руси в 9-17 веков.
Затем их скопировали венгры
А у венгров скопировали поляки
Таким образом мы видим, что
1) Польская воинская традиция полностью лишена самобытности, как только они решили "не будем, как немцы", они стали как турки.
2) Польские ролевеки в карнавальных костюмах в массовом сознании умудрились затмить авторов концепции
Ну ничего, русские вон тоже все копировали, от матрешки и лаптей до машин и рецептов мороженного, получается тоже выглядят потешно?)
Слэвщит вообще мусор некреативный. Только и могут, что у немцев и степняков все пиздить
Крылатые гусары - лучшая конница в мире, которая всегда побеждала твоих турок
>русские вон тоже все копировали
Ну так никто не носится с аналогов нет русскими дружинниками/помещиками/рейтарами/драгунами/гусарами/кирасирами. Может со стрельцами немножко, так им хотя бы оригинальные шапки дали, а не подчистую слизали
>>925738
Ну так поляки и турки - одна весовая категория. Зато как польские дикари весь 17 век смачно отгребали от шведов. От русских и казаков тоже, но эти хотя бы до Варшавы не дошли
>От русских
Это когда и где? Или ты литвинов записал в поляки? Московиты в 16-17 веках не выиграли ни одного полевого сражения с поляками.
>Ну так никто не носится с аналогов нет русскими дружинниками/помещиками/рейтарами/драгунами/гусарами/кирасирами
Никто не носится потому что они были говном посредственным. У соседей было лучше. Странно если бы кто-то пиарил откровенное говно. А польские крылатые гусары были лучшей кавалерией в мире в конце 16 - 17 веке, от которых все без исключения современники всех народов ссались кипятком и которыми восхищались и адски завидовали полякам. Московиты вообще 4 раза в 17 веке пытались завести своих гусар, но ничего путного у них так и не получилось.
Ты ебанутый, блядь? Польские гусары были тяжёлой конницей, венгерские - лёгкой.
Это какие такие оригинальные шапки у стрельцов? Обычные ордынско-московские колпаки
Пиздун, Португалия была рядом с торговыми маршрутами и имела плодородные земли, нихуя себе отсталая.
что, интересно, привело к появлению?
В иране же жарко. лазить весь день вброне под солнцем смерти подобно.
>Польские гусары были тяжёлой конницей
Разве что в фантазиях польских ролевиков, которые надевают фэнтезийные латы, когда оружие настоящего крылатого гусара - древо, тарч с крылышками, ну и кольчужка
>>925758
>отсосали у казаков
>отсосали у русских
>отсосали у шведов
>лучшей кавалерией в мире в конце 16 - 17 веке
Да-да, верим
> фэнтезийные латы
Тяжелый русич совсем поехал. В музеях полно настоящих польских гусарских лат 17 века.
А тяжелые русичи существуют только в скотских фантазиях российских ролевиков, которые надевают фэнтезийные пластинчатые доспехи, когда оружие настоящего тяжелого русича 9-17 века - саадак, сабля и тегиляй, и кольчужка у наиболее знатных.
В ерихонке, тегиляе
И на тощем меринке
Русич стрелы собирает
По на речке, по Оке
>>926252
>>926277
Уважаемый кольчугосемён, проследуйте уже в мартыхач, там Вам давно прогулы ставят.
Откуда такая жопная боль, что аж две трети треда засрано?
Ей богу, манубаллистатор хоть повеселее был.
Напомнило удаффком начала двухтысячных, там сразу же после первонахов хохлосрач начинался. Вне зависимости от темы поста.
>настоящих польских гусарских лат 17 века.
Это декор для стен и новодел, а не настоящие латы.
Вот доспех польского короля 17 века, это лучшее, на что могли рассчитывать гусары
По сравнению с Русью любая европейская страна охуенно развитая
Русь это не Европа, даже Япония более европейская страна, хоть и находится в Азии
Ну, всегда есть нищего говно, вроде Польше и Литвы, рядом с которыми Русь - центр цивилизации.
Это парадная кольчуга, украшенная в "сарматском" стиле. Не боевой гусарский доспех.
Это Россия-московия 16-17 века нищее отсталое говно по сравнению Польшей.
Русь же была в составе РП, не путай Русь с Московией (Россией)
Свинодвоечка, спок
В 16-17 веке была только одна Русь - со столицей в Москве. Всякие Русские воеводства - это части Польши. А то что Польша - это не Русь, вроде очевидно
> боевой гусарский доспех.
Так и боевой гусарский по всем изо того времени - кольчуга. Гусары не носили лат, а судя по тому что на картине Битва при Орше изображены всадники в пеших турнирных доспехах, поляки вообще смутно представляли как выглядят настоящие латы
У тяжёлого русича уже гусарские доспехи конца 17 - 18 века новодел. Тысячи более ранних простых гусарских лат 16-17 века позднее переплавили, например на ложки.
>>926392
Это троллинг такой? Или ты действительно думаешь что гусары носили одни кольчуги, и не в курсе про гусарский латный доспех который во второй половине 17 -18 веках был самым полным в Европе? Тогда как у остальных европейцев только кирасиры носили одни короткие кираски
У тебя всё смешалось, и гусаров под Оршей зачем то приплел, не зная что в начале 16 века гусары (венгерские и балканские наёмники) были легкой конницей без доспехов, а тяжёлые польско-литвинские рыцари -копийники были в полных латах
>в начале 16 века гусары (венгерские и балканские наёмники) были легкой конницей без доспехов, а тяжёлые польско-литвинские рыцари -копийники были в полных латах
>польско-литвинские рыцари
Ну не толсти, есть же источники и на 16 век
Есть письменные источники на массовое использование лат в Польше и ВКЛ в 16 веке и множество реальных доспехов в музеях Польши, Беларуси и Украины
>письменные источники на массовое использование лат в Польше и ВКЛ в 16 веке
Фи, ну это несерьёзно. Например, есть письменные источники, что Московское государство могло выставить 500 тысяч всадников разом, что в средневековом Пскове водились крокодилы, а по Германии летали ведьмы.
Изо я доверяю чуть больше. А на них на 16-17 век у польско-литовских рыцарей латы найти сложно
>множество реальных доспехов
Из которых лат - десять парадных штук, которые использовались в церемонии коронации первой шеренгой гусарии, а остальное - кольчуги
Нормальные письменные источники - документы: кто в чем явился на службу, кто что купил, сколько каких доспехов было в арсенале у такого-то магната и т. п.
У поляков и литвинов на изо нормальные рослые кони, в отличии от ногайских пони московитов, есть копья и щиты, которые дают им преимущество в ближнем бою, в который московиты , воюющие татарским обычаем, не умеют. Не удивительно что они всегда побеждали московитов в полевых сражениях.
Лол, ну по таким источникам окажется, что у московитов лат больше, чем у ляхов.
Вообще я тоже читал источники, в 16 веке польские гусары были вооружены только копьем и щитом, никакие латы не упоминаются, разве что кольчуги, после Потопа у польских гусаров вообще хоть какие-то кольчуги считались за счастье. Под конец 17 века богатеи-товарищи рассекали на пьянках в парадных карацернах.
На историчных изо крылатых латников, которых любят рисовать в кино и аратх по мотивам, никаких нет.
Отсюда вопрос, а был ли мальчик? Не придуман ли образ привычный крылатого гусара на 99%?
>Не удивительно что они всегда побеждали московитов в полевых сражениях.
Чаще всего они убегали от московитов или бывали биты. В конце концов, это литвины жили в вечном страхе перед очередным набегом московитов, да и большие войны выглядели как неспешное наступление России на запад.
Когда это войны московитов в ВКЛ выглядели как неспешное наступление?
Нихрена ты не читал, если не знаешь про реформу Батория во второй половине 16 века, после которой и появились привычные гусары в латах и с крыльями. Изо полно, просто ты не знаешь польский и не можешь нагуглить их.
Советую почитать Радослава Сикору про гусарию, у него всё подробно написано и про внешний вид и латы и вооружение.
Да всегда:
1489 г. Осада Воротынска московскими войсками во главе с А. И. Косым Патрикеевым. В результате в декабре на службу Ивану III перешёл князь Дмитрий Воротынский, который ещё весной воевал за Казимира против князей, перешедших на сторону ВКМ. Князь Воротынский перешел вместе со своими вотчинами и вотчинами своего брата Семена (города Серенск, Бышковичи, волости Лычино и Недоходов).
1492 г. Захват князьями Воротынскими Серпейска, Мезецка и волостей Великое Поле (владение Яна Гаштольда), Верхняя Волста (вотчина князя Василия Дерличина), Слободка и Мощиновичи (владения князей Афанасьевичей), Середеч (вотчина князей Жолтых). Таким образом, к ВКМ были присоединены огромные территории по обе стороны реки Угры. Однако официального разрыва в отношениях между Иваном III и Казимиром не произошло.
В августе 1492 г. московская рать во главе с князем Федором Телепнем Оболенским перешла границу ВКЛ и вскоре города Мценск и Любутск были взяты и сожжены, уведен большой полон. Также в августе 1492 г. служилые князья по приказу Ивана III отправились в поход на г. Мосальск и вскоре захватили приграничные города-крепости Серпейск, Мезецк, Опаков, Мосальск, а к концу года и Хлепень, Рогачёв, Одоев, Козельск, Перемышль и Вязьму. В итоге все правобережье Угры на участке границы было оккупировано московскими войсками и власть Великого князя Московского Ивана III признали князья, владения которых располагались в верховьях Оки.
Зимой 1492 г. Великий князь Литовский Александр Казимирович послал под Серпейск и Можайск князя Семена Ивановича Можайского и смоленского воеводу наказать беглецов в Москву и вернуть утраченные территории. Поход начался удачно – Серпейск и Можайск сдались воеводам. Но в ответ Иван III в январе 1492 г. отправил из Москвы, Новгорода, Твери и Пскова очень большое войско. Узнав о приближении московских войск, смоленский воевода и князь Стародубский бежали.
7 февраля 1494 г. В Москве был подписан договор о «вечном мире» между ВКЛ и ВКМ. По условиям договора в состав ВКМ переходили Алексин, Белев, Воротынск, Вязьму, Козельск, Мещеру, Мстиславль, Новосиль, Одоев, Перемышль, Рославль, Тарусу, Тешилов. Великий князь Литовский Александр снимал вассальную клятву с князей Вяземских, Новосильских, Одоевских, Перемышльских, Белевских и одной из ветвей князей Мезецких, владения которых также включались в состав ВКМ. Включались в состав ВКМ и земли, располагавшиеся между вотчинами «отъехавших» князей, в частности Козельск, который с 1395 г. был пограничным городом ВКЛ. Александр отказывался от притязаний на Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Ржев и обязывался признать право Ивана III на использование титула «Государь всея Руси».
>про реформу Батория во второй половине 16 века, после которой и появились привычные гусары в латах и с крыльями.
Какая нелепая хуйня, где ты это вычитал? Баторий просто создал в Польше обычных гусар. Как в родной Венгрии, с щитами, копьями и без лат. А крылья при нем были только на щитах.
>>926417
Московиты ещё могли более менее успешно воевать с литвинами, но с поляками у них получались проигранные Ливонская война, смута, смоленская война и поражения 1660 года.
1500 г. 3 мая московское войско во главе с воеводой Яковом Захарьичем перешло границу ВКЛ и вскоре был взят Брянск, а спустя некоторое время на службу Великому князю московскому со своими вотчинами, хотя это и было запрещено договором 1494 г., перешли бельский князь Семен Иванович, верховские князья Мосальские и Мезецкие, северские князья Семен Иванович Можайский и Василий Иванович Шемячич и др.
14 июля под Дорогобужем на берегу р. Ведрош произошла жестокая битва, в ходе которой войско ВКЛ во главе Великим гетманом ВКЛ князем Константином Острожским потерпело поражение, потеряв около 8 000 человек убитыми, обоз и оружие. В числе пленных оказался и сам Острожский. Через несколько месяцев после поражения на Ведроши войско ВКЛ потерпело поражение и около Мстиславца. В результате войсками ВКМ была захвачена большая часть Северских земель с городами Мценск, Брянск, Мосальск, Трубчевск, Гомель, Путивль, Чернигов, Любеч, Новгород-Северский, Стародуб и Рыльск, Смоленская земля, где они заняли Дорогобуж, разорили Оршу, а также в союзе с псковичами разорили земли Витебщины и Полоччины. Неудачей завершилась только их попытка овладеть Смоленском в октябре 1502 г.
1503 г. 25 марта (2 апреля) 1503 г. представители ВКЛ и ВКМ подписали в Москве договор о перемирии сроком на 6 лет. По условиям перемирия ВКЛ утратило огромную территорию, почти 1/3: Чернигово-Северские земли, часть Смоленского княжества и Витебского воеводства с населенными пунктами Белый, Брянск, Велиж, Гомель, Дорогобуж, Дроков, Карачев, Любеч, Любутск, Мглин, Мезецк, Мосальск, Мценск, Невель, Новгород-Северский, Остея, Попова Гора, Почеп, Путивль, Радогощ, Рыльск, Серпейск, Серенек, Стародуб, Торопец, Трубчевск, Хотимск, Чернигов – всего 20 городов, 70 волостей, 22 городища, 13 крупных сел.
>смута и поражения 1660 года
Поляки, что в Смуту, что войну 1654-1667 году хуй жопой выебали, их там московиты били много раз, в чистом поле в том числе, а общие итоги были для Польши разгромные
Они до Батория уже были в Польше и Литве, с начала 16 века, венгерского типа без лат и со щитами. Баторий же реформировал их в настоящую тяжёлую конницу в латах и с копьями 5 м. Такие гусары были только в РП.
Так это один военный конфликт, в котором наступление московитов заключается не столько в движении московской арми, сколько в переходе литовских же князей на московскую службу.
Ты б ещё Люблинскую унию назвал наступлением поляков на Литву.
1506 г. Осенью Великий князь Василий III осенью 1506 г., жалуясь, что литовцы нарушают договор, тревожат набегами владения князей Стародубского и Шемячича, послал своих воевод в Смоленскую землю. Они осадили Мстиславль и выжгли его посады.
1507 г. Весной московские войска начали концентрироваться у границ ВКЛ и, готовясь к началу большой войны, предприняли за лето несколько набегов на приграничные волости, разорив их. Осенью 1507 г. из Великих Лук «в литовскую землю» ходила рать Григория Федоровича и М.А. Колычева.
1508 г. 29 марта ВКМ начало полномасштабную войну с ВКЛ и основные боевые действия развернулись в районе Друцк – Орша – Дубровна, куда вышли от Великих Лук и новгородские войска князя Д. Щени, по пути разорив полоцкие волости.
Назови сражения 1654-1667 гг. в которых московиты били именно поляков, хоть одну. Битвы с литвинами не считаются.
1514 г. 1 августа Смоленск, не выдержав осады, сдался. После этого на сторону ВКМ перешли Мстиславль, Кричев, Дубровна, а московское войско направилось к Орше. Навстречу ему вышли объединенные войска ВКЛ и Польши , возглавляемые Великим гетманом ВКЛ князем Константином Острожским. В битве 8 сентября 1514 г. вблизи Орши войско Константина Острожского разбило войско Василия III. Мстиславль, Кричев и Дубровна вновь перешли на сторону ВКЛ, хотя Смоленск остался в составе ВКМ.
>ита другое
Это всё единый и неделимый народ Речи Посполитой, пиггер.
Ну и в итоге московиты проиграли под Оршей, они ведь могли только совершать набеги и разорять, а все их успехи объясняются переходом литвинских князей на сторону Москвы
Великая битва во время Большого похода Яна Казимира на Москву. Ой, нет, поляки же опять сбежали. Ну знаешь, трудно побеждать противника на таких быстрых лошадях, пришлось бить кто попался:
Полк Белгородского разряда во главе с князем Григорием Ромодановским направился к Батурину и, соединившись с казаками гетмана Ивана Брюховецкого, выдвинулся к Глухову. Армия Севского разряда под началом Петра Васильевича Шереметева выступила туда же из Путивля. Армия Большого (Царского) разряда под командованием князя Якова Черкасского, собранная в Калуге, должна была отразить наступление войск Великого Княжества Литовского и затем действовать против польской армии.
1 февраля 1664 года король снял осаду Глухова. «Утратив надежды на успех, (король) выступил к Севску, где соединился с литовской армией. Через несколько дней (поляки) узнали, что войска царя надвигаются на них со всех сторон, к тому же солдаты были утомлены, и среди них начались болезни». Находясь в лагере под Севском, король направил к Карачеву отряд польско-литовской конницы князя Александра Полубинского, который был разбит частями русского воеводы князя Ивана Прозоровского. Литовцев и поляков «побили и в полон поимали многих»
Узнав о приближении князей Черкасского и Ромодановского, король отступил к Новгороду-Северскому и остановился на берегу Десны. Против армии Ромодановского была направлена польская дивизия Стефана Чарнецкого, который, потерпев поражение в сражении под Воронежем на Сумщине 18 февраля, отошёл в королевский лагерь. На военном совете польско-литовское командование приняло решение об отступлении.
Отступая под натиском армии князя Ромодановского, при переправе через Десну Ян Казимир потерпел тяжёлое поражение от русских войск у Пироговки.
27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление превратилось в паническое бегство.
«Отступление это длилось две недели, и мы думали, что погибнем все. Сам король спасся с большим трудом. Наступил такой большой голод, что в течение двух дней я видел, как не было хлеба на столе у короля. Было потеряно 40 тысяч коней, вся кавалерия и весь обоз, и без преувеличения три четверти армии. В истории истекших веков нет ничего, что можно было бы сравнить с состоянием такого разгрома»
>>926426
>>926431
>>926433
Это все войны? В конце концов, они все уместились в жизнь одного поколения.
>в итоге московиты проиграли под Оршей,
Лол, это ведь буквально единственная крупная победа литвинов за 200 лет, которая ни на что не повлияла, даже Смоленск не отбили. А Россия продолжила натиск:
В 1518 г. московское, а в 1519 г. новгородское и псковское войска и войско Тевтонского ордена вновь вторглись в ВКЛ.
Осенью 1534 «литовский рубеж» перешли войска наместников Пскова и Великих Лук Дмитрия Воронцова и князя Ивана Палецкого. Они прошли рейдами по восточной территории нынешней Беларуси, подвергнув их страшному опустошению и «...плениша землю литовскую на 300 верст, приидоша вси Богом сохранены».
1535 г. В начале февраля основные силы московских войск вышли из Опочки и Смоленска и направились навстречу друг другу: отряд под командованием М.В.Горбатого – по маршруту Дубровна – Орша – Бобыничи – Боровичи, разорив по пути Мстиславль; отряд под командованием Б.И.Горбатого, очевидно разделившись, опустошала земли от Браслава до Витебска и от Полоцка до Сенно. Затем оба войска соединились в «королевском селе Голубичах», располагавшемся где-то около Молодечно, т.е. на расстоянии 15 верст от столицы ВКЛ. Однако вскоре московские войска двинулись обратно – в сторону Себежа и Опочки, разорив по дороге Браслав и Друю. Затем полк князя Ивана Шуйского, отделившись от основных сил, напал на Витебск и сжег его посад, а затем разорил еще много окрестных волостей и сел, захватив богатую добычу и большой полон.
1535 г. В июне московское войско во главе с В.В. Шуйским от Можайска скорым маршем дошло до Могилева, разорив его и окрестности. Затем, в июле-августе была предпринята осада Мстиславля, но город устоял, хотя осаждавшие сожгли посад и повредили стену и надвратную башню. В ответ на эти действия войско ВКЛ вторглось в Северскую землю и заняло Гомель и Стародуб.
1536 г. В феврале 1536 г. войско ВКЛ во главе с воеводами киевским А. Немировичем и полоцким Яном Глебович осуществило поход на Себеж, однако взять город не смогли.
1537 г. Война закончилась подписанием 18 февраля в Москве договора о перемирии на 5 лет, считая с 25 марта 1537 г. По условиям договора в состав ВКМ вошли территории на левом берегу Днепра с городами Кричев, Рославль, Мстиславль и Чериков, а также порубежные города-крепости Себеж и Заволочье.
1562 г. В конце года войско Ивана IV, усиленное татарами и кабардинцами, двинулось на территорию нынешней Беларуси и 31 января 1563 г. осадило Полоцк. 15 февраля 1563 г. город капитулировал. Иван IV отпустил на свободу 500 захваченных в плен поляков, одарив их щедрыми подарками, а тысячи полочан, включая воеводу Станислава Довойну, руководившего обороной города, были переселены, главным образом – в Поволжье, для колонизации земель, присоединенных к Московскому государству в 1550-х гг. Также в Москву была вывезена полоцкая казна, библиотека и богатая военная добыча.
После взятия Полоцка московские войска овладели всей северной частью Беларуси, дойдя до Дисны.
Весной 1563 г. между ВКЛ и Московским царством было заключено перемирие.
1654 г. В мае главные силы Московского царства под командованием царя Алексея Михайловича вступили на территорию ВКЛ и вскоре к ним присоединился казачий отряд в 20 000 под командованием наказного гетмана И.Н.Золотаренко. В июне были взяты Дорогобуж, Невель, Белый, Полоцк, в июле – Рославль, Мстиславль, Друя, в августе – Орша, Гомель, Могилев, Новый Быхов. 12 (22) августа под Борисовым московские полки воеводы князя А.Н.Трубецкого разбили войско гетмана Я. Радзивилла. 23 сентября (3 октября) после двух с половиной месяцев осады царю сдался Смоленск. В ноябре московские войска захватили Витебск. В декабре войско ВКЛ под командованием гетмана Я..Радзивилла предприняло контрнаступление: была отбита Орша и осажден Могилев.
1655 г. В марте казаки заняли Бобруйск, в начале мая войско ВКЛ, потерпев неудачу под Могилевом, ушло за р. Березина, а в первой половине лета московские войска взяли Велиж и Минск. В июле войска воеводы В.В.Бутурлина вместе с казаками Хмельницкого вторглись в Галицию, разгромили войска коронного гетмана С.Потоцкого у Гродка и дошли до Львова, взяв с него крупную контрибуцию; власть московского царя признал и Люблин. 29 июля (8 августа) московские войска под командованием князя Я.К.Черкасского при помощи казаков И.Н.Золотаренко разбили войска ВКЛ под командованием гетманов Я.Радзивилла и В.К.Гонсевского под Вильней и 31 июля (10 августа) вступил в столицу ВКЛ. В августе были взяты Ковно и Гродно. В сентябре полки Д.Волконского захватили Туров и Пинск, а казацкие отряды вышли к р. Неман. 23 октября (2 ноября) полки С.А.Урусова разбили польское войско у Белых Песков, а ноябре под Верховичами – войско ВКЛ под командованием П.Сапеги. В итоге московские войска оккупировали большую часть ВКЛ и Правобережной Украины.
Как можно видеть даже со стороны белорусского историка, который явно сочувствует ВКЛ, большая часть взаимодействий Москвы и Литвы выглядит не в пользу последней, а в 17 веке русские и поляков неплохо нагибали
Об этом написано только у российских историков-патриотов типа Бабулина. Никакого разгрома поляков в походе Яна Казимира на самом деле не было. Московиты просто как обычно зассали и уклонялись от прямого полевого сражения. А отступили поляки из-за холодной погоды.
>Стефан, Божьей милостью король Польши, великий князь и проч. урожденному Стефану Белавскому, старосте крушвицкому, державце больницкому, дворянину нашему, возлюбленному нами, изъявляем милость нашу.
>Знаем, что известно Верности Вашей, поскольку требует от нас того нужда Речи Посполитой, устанавливаем по совету и позволению господ советников Королевства новый род постоянного войска при дворе нашем, весьма необходимый для зашиты особы нашей и достоинства их, шишак, железные рукавицы, копье, саблю, меч, называемый кончаром, пистолет при седле, перья же и другие украшения для пышности и устрашения неприятеля в зависимости от склонности каждого.
Где латы?
>Почт пана ротмистра в 12 коней. На его месте в почте служебник его Анджей Васильевич Ветрински, в панцыре, пшилбице, с саадаком, саблей, ощепом, под ним светлогнядой валах. Валах серый, оруженосец с хоругвью Стефан Войнилович, панцырь, шишак, сабля, тарч, древо. Валах серый, на нем Гришка Соха с барабанами. Валах серый, служебник Стефан Бурыка, панцырь, пшилбица, саадак, сабля, ощеп. (...) Порутчик Матеуш Волк, 10 коней. Под ним конь серый, на нем панцырь, шишак, сабля, кочар, аркебуза, секирка.
Где латы? "Панцырь" - кольчуга
>>926443
Напоминаю, что все войны, начатые самими поляками в ходе их тысячелетней истории всегда были абсолютно справедливыми. В их истории никогда не было такого случая, чтобы они совершенно снихуя напали на своего соседа как это сделали московиты в 1654 году, когда они, принимая в свое подданство казаков и их земли, напали на остальные земли ВКЛ и Польши и начали по беспеределу захватывать и оккупировать эти земли вопреки всем мирным договорам, приводить к крестоцеловальной присяге все население этих земель (Россия здесь навсегда), а потом по такому же беспределу напали на своего союзника Швецию. В итоге проебали шведам, проебали все захваченные земли ВКЛ, смогли кое-как сохранить за собой только земли предателей казаков, легших под московитов и Смоленск, который они с этими же казаками и захватили. А Москву выкосила чума сразу в 1654 году. Кара господня за все преступления московитов и развязанную ими беспредельную войну.
>Шли на Москву
>Плохая погода
>«Отступление это длилось две недели, и мы думали, что погибнем все. Сам король спасся с большим трудом. Наступил такой большой голод, что в течение двух дней я видел, как не было хлеба на столе у короля. Было потеряно 40 тысяч коней, вся кавалерия и весь обоз, и без преувеличения три четверти армии. В истории истекших веков нет ничего, что можно было бы сравнить с состоянием такого разгрома»
Пиздец поляки неженки, не удивительно, что их даже голожопые казаки ссаными тряпками гоняли
Речь Посполитую победила только европеизированная Петром 1 Российская Империя, и то вместе с двумя другими гиенами. До 18 века Московия могла только польско-литовский член сосать и захватывать какие-то территории на западе только в случае прямого предательства жителей Польши и Литвы своих собственных государств в пользу Московии (перебегание князей Северщины к московитам из ВКЛ со своими землями в конце 15 века, перебегание Глинского в Московию и уговаривание им жителей Смоленска сдать город московитам во время третьей осады города, предательство казаками Польши и их переход под власть Московии со всей Левобережной Украиной, которая была под их контролем).
>начатые самими поляками в ходе их тысячелетней истории всегда были абсолютно справедливыми
Гиена Европы, мир не знал более подлого народца, чем поляки. Русские дворяне времен Империи предполагали, это потому что среди поляков оказалось слишком много жидов, вот и заразились хупцей
Во время Смуты поляки отбили у московитов всю Смоленщину и Северщину, вернув Московию к границам года эдак 1480-го на западе страны, если не брать присоединение некогда "независимого" Пскова. А шведы отхуярили у московитов почти на 100 лет весь выход к Балтийскому морю, забрав бывшие новгородские владения, которые никогда в истории им даже не принадлежали. Потом московиты один на один пососали хуев у поляков в Смоленской войне и позорно проебали всю свою реформированную армию, на которую несколько лет вся страна горбатилась, после чего несчастному русскому герою обороны Смоленска от поляков 20 годами ранее (вот умора!) Шеину отрубили голову. И была бы и дальше столетиями Московия в тех же границах 1480-х на западе, если бы воля случая не повернулась таким образом, что на Польшу почти одновременно навалились казацкие бандиты, шведские мародеры, татарские работорговцы и прочий скот. Который весь был ими по итогу справедливо отпизжен.
>Де Спевилль сказал: "поляки стали ныне горды", потому, что (как они говорят) победили семь неприятелей: шведа, бранденбуржца, венгра Ракоци, волохов, мутьян, самовольных казаков и крымского хана, и ныне против них только один царь остался.
>Таковы притязания короля Шведского на вторжение в Польшу. Было бы слишком утомительно перечислять протесты и доводы поляков и шведские возражения, но, скажу вам вкратце, главная причина была в следующем. Будучи воспитан солдатом и получив ныне корону после отречения своей кузины, королевы Кристины", король Шведский желал непременно начать свое правление каким-либо славным делом. Он сознавал, что память о почестях и богатствах, кои множество рыцарей стяжали в германских войнах под предводительством Швеции, доставит ему великое стечение солдат при известии, что он берется за оружие. Сие было тем легче осуществить, что с недавних пор в Германии настал всеобщий мир, и многие войска были распущены. По своему честолюбию он уже сформировал армию, а кроме Польши не было государя или народа, к коим он имел бы малейшие притязания (хотя, воистину, у государей никогда нет недостатка в предлогах, дабы насытить свое тщеславие, причем их претензии выставляются как твердые и справедливые основания).
>К тому же он не смог бы, возможно, дождаться такого случая, как теперь, ибо уже несколько лет Польшу потрясало победоносное восстание казаков, кои не только соединились с крымскими татарами, но и в прошлом году добились поддержки своих интересов от Московита ; тот с огромной армией предпринял сильный натиск на Литву и к тому времени привел большую ее часть к покорности. Карл X получал также немало благоприятных сведений и поощрений от ряда опальных польских магнатов, а изгнанный польский подканцлер Радзиевский еще более распалял его честолюбие, так что время, сопряженное с такими преимуществами, не стоило упускать.
>Накануне имел аудиенцию у Его Величества посол от короля и Речи Посполитой по имени Христофор Пшеимский. Он держал речь такого рода: король Польский немало изумлен сим внезапным вторжением шведов до истечения перемирия, ибо он многократно искал случай и использовал все средства к достижению доброго согласия с оной державой, с каковою целью в Швеции ныне пребывает его уполномоченный. К тому же, по его мнению, невозможно узреть никакой разумной причины к настоящему вторжению, а что до их притязаний, оглашенных в прокламациях, то любой беспристрастный человек легко убедится, что они основаны на надуманных обстоятельствах и усугублены, дабы оправдать преднамеренное нашествие. Но если оное совершено из вражды и зависти к королю и Речи Посполитой, либо из желания и надежды обрести великие богатства и сокровища, или же путем покорения Польши расширить свои владения и приумножить свою славу и честь, то прежде стоило бы помыслить о несправедливости и тщеславии столь дерзостных вожделений. Ибо Его Величество король Польский не ведает, чем же он обидел или оскорбил шведов, но всегда усердно поддерживает со всеми доброе соседство, а особливо со Шведской Короною.
>Сверх того он не верит, что столь великий король мог начать войну в надежде на богатства и сокровища. Если его намерение таково, то его ожидает огромное разочарование, ибо Польша истощена внутренней и внешней войною, а хорошо известно, что благосостояние поляков заключено по преимуществу в их воинском снаряжении, домашнем изобилии и хлебопашестве. Наконец, если цель - снискать честь и славу и расширить свои пределы, то было бы более почетно домогаться сего от какой-либо иной державы, нежели от Польши, уже ослабленной долгой и продолжительной войною с мятежным казачеством и татарами, а с недавних пор доведенной до последней крайности вторжением многочисленных ратей московитов. Да и невероятно, чтобы он Карл X мог силою оружия получить в мирное владение то, что прежде нельзя было удержать по наследственному праву и добровольному избранию из-за расхождения в религии, наречии, обычаях, нравах, привычках и установлениях. Он желает, дабы Его Величество король Шведский помыслил обо всем этом и предпочел честный и благоприятный мир неправедной и вероломной войне. Пока же посол просил прекращения военных действий, обещая от лица своего повелителя полное удовлетворение, если шведы не будут наступать далее.
>Король Швеции отвечал через п[резидента] Беренклау, что ему весьма приятно, что король Польский со своим советом изволили осведомиться о причинах и побуждениях к сей войне. Сам же он в прокламациях" уже объявил о том всему свету, но со своей стороны никогда не пренебрегал достижением справедливого мира, остается при таком мнении и ныне и желает, дабы посол передал сие своему государю. После некоторых рассуждений король сказал, что Штеттин слишком далек, и его собрат должен выбрать другое место для переговоров, на что посол ответил, что при сем случае удобнее всего было бы место между лагерями, стоящими лишь в двенадцати милях один от другого. При этом король, улыбаясь, промолвил: "Раз уж мы стоим так близко, я скорее возьму на себя труд моего собрата, пойду ему навстречу и, надеюсь, буду вскоре иметь честь навестить его". Тогда посол с уверенностью и мужеством поляка поднялся и, поклонившись, вышел из шатра. Президент Беренклау последовал за ним и попросил подать его предложения письменно, дабы можно было составить надлежащий формальный ответ. Тот обещал и был препровожден из лагеря в город Коло в карете Его Величества.
И даже при таком фарте Московия нихуя не смогла добиться, кроме кое-как сохранить и так перешедшую в начале войны на её сторону Левобережную Украину вместе с казаками, да Смоленск снова вернуть, проебав всю ранее оккупированную территорию ВКЛ. Т.е. кое-как вернулись к границам 1510-х на юго-западе. Ну и Киев пришлось выкупать за 10% годового бюджета Московии, еще отдав Речи Посполитой некоторые районы Невеля, Себежа, Велижа и Посожья.
>Речь Посполитую победила только европеизированная Петром 1 Российская Империя
Российская империя никогда не воевала с Польшей. В 18 веке там уже не с чем было воевать, поэтому поляки сдали страну без боя и потом приходилось только бунты подавлять.
А вот Русское царство разгромило еще стронг Польшу 17 века
>Во время Смуты
То есть поляки выходят на уровень России, только когда она охвачена гражданской войной и голодом? И то с трудом, русские никогда, даже в Смуту не теряли армию так бездарно, как Ян Казимир в своей кольчужке с курицей
В Смуту против Московии воевал сброд из польских авантюристов и бандитов типа лисовчиков, а не королевская армия
> королевская армия
Кварцяное войско - как суслик. Ты его не видишь, но оно есть.
«26-го октября (...) Москва сделала вылазку: под вечер несколько сотен их конницы и пехоты атаковали караулы пана Ланцкоронского и пана Мнишека. На эту вечеринку случайно попал пан воевода брацлавский (Януш Збаражский). Караулы уже собирались отступать, но он, лично выехав к ним, ободрил их и отбивался как следует. Московского предводителя, кого-то важного, который выехал в атласе и бархате, легко ранили копьем. Пока он был на копье, наши столпились вокруг, желая взять его живым. Москва, заметив это, во множестве примчалась к нему на выручку. Наши, видя, что с пленным трудно будет уйти, зарубили его саблями. Тем временем москва схватила Зайдлича, товарища пана Мнишека. Хотели его увести к воротам, наши же как можно скорее бросились его спасать. И москва, поняв, что удержать захваченного сложно, тоже его изрубила.
Все говорят, что это была самая большая потеха и никогда прежде такой вылазки не бывало. У москвы двадцать с лишним полегло на месте и было немало раненых. Из наших убиты Зайдлич и слуга пана воеводы брацлавского, а также небольшое количество ранено. Сам пан воевода брацлавский привез в лагерь две стрелы, которые пригвоздили его гермяк к седлу. Не будь его, наши наверняка бы оконфузились. Все здесь признают, что он хороший солдат».
Причем тут Смута, если поляки проебались в 1664 году во главе со своим королем и вместе со всеми гусарами разом?
«Тут москва ударилась в бегство. Все войско бежало на нас; бей любого, какой нравится: тот хорош, а тот – еще лучше. Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке. Я думал, что пистолет разряжен, и он им только пугает. Замахнулся смело – он выстрелил. Я с того же размаху рубанул его по плечу. Чувствую, что мне ничего от этого выстрела не сделалось. На него! Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный. Я полоснул его по лицу, тогда он закричал: «Пожалуй!» (*Пощади!). Саблю мне подает, а сам с коня падает. Только я саблю у него забрал, а тут бежит на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке. Я кинулся на него, преградил ему путь. Молоденький хлопец, пригожий, крест оправленный держит в руке и плачет: «Пожалуй ради Спаса Христа, ради Пречистой Богородицы, ради Николы Чудотворца!». Жалко мне его стало, и я к тому же видел, что огромные толпы москвы и с той стороны, и с этой бежали прямо на меня; я боялся, как бы меня не окружили. Я не хотел задерживаться возле него, а убивать мне тоже было жалко, учитывая его горячую мольбу. Я взял у него только этот крест из руки и вытянул плашмя саблей по спине: «Беги к матери, бесов сын!». Хлопец как поскачет, подняв руки вверх – с глаз моих пропал в один миг!
>сабля золоченая
>на добром коне
>на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке
Заметили, как нищий поляк истекает слюной, описывая богато одетых московитов и их коней?
Чтобы на войне, если что, вопрос "кто тут теперь главный" решался автоматически, без приказа сверху о назначении нового командира
Чтобы даже без новых позиций и выполняя те же обязанности, было видно, что есть карьерный рост, а батяня комбат мог обмыть новые звездочки оставаясь там, где он сейчас больше нужен
>Заметили, как нищий поляк истекает слюной, описывая богато одетых московитов
Он попа и его служку описал, попы в золоте и серебре и по сей день ходят, а ты на дваче сидиш нищееб))
То есть русские могут отхватывать земли у Польши, только когда она охвачена гражданской войной, голодом, одновременным нападение 7 противников с севера, запада, востока и юга? И то с трудом, поляки никогда, даже в Хмельниччину не теряли армию так бездарно, как Шереметев в своей короткой кольчужке с двуглавой курицей под Чудновом в 1660 году и Шеин в 1632 году.
Тут в другом значении
>Патриарх — мужчина среднего или старшего возраста, авторитарный глава семьи в традиционном обществе; также глава рода или старейшина общины.
>под Чудновом в 1660 году
Очередная вшивая маняперемога в проигранной войне? Такое же говно, как и Орша. После Чуднова, что, поляки что-то смогли? Ой, нет, они всосали и признали проеб земель от Смоленска до Киева.
Киев, кстати, не купили. Он в той войне был взят русские войсками, и его никто, даже казачки не смогли отбить. А потом много лет спустя, когда делали Вечный мир, Россия согласилась сколько то заплатить, чтобы поляки даже претензий на русский город Киев больше не давали.
Торговались светлые бояре с ясновельможными панами, надо сказать, как последние торгаши, в процессе компенсация за Киев упала на 900% от первоначальной заявки.
В западноевропейской линейной кавалерии практически нигде от кирасы + шишак/каскет до конца 17-18 вв. не отказались. Несмотря на то ,что качество металла универсально было низким, компенсировали толщиной. Взять тех же шведов при Карле XI - вся линейная кавалерия по факту - кирасиры, даже драгуны, возможно, носили нагрудники.
3 кг железа в год и
>героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта. Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали. Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию. Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование касок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
Ну да.
В армии США, особенно на тихоокеанском ТВД солдаты массово переходили на ношение тонко пластикового подшлемника, вместо всей каски. Немцы к середине войны все в пилотках и кеппи.
Только не знающие цену человеческой жизни советские сапёры стальные грудные заслонки использовали, да ещё менее ценящие человеческую жизнь японские азиаты, которые вообще полноценные бронежилеты у японской морской пехоты ввели.
> которые вообще полноценные бронежилеты у японской морской пехоты ввели.
Кстати, а броники современного типа, как я понимаю, у японцев первыми и появились? Ибо у американцев их завезли лишь в Корейскую.
>в процессе компенсация за Киев упала на 900% от первоначальной заявки.
Поляки поначалу просто не понимали насколько нищая и отсталая страна Московия по сравнению с их родной Польшей и сравнивали все с родными пенатами. Всего один факт: в 1646 году всего лишь один город Гданьск потратил на торжественный въезд в город жены польского короля Людовика Марии 800 тысяч злотых. А наземному и регулярному польскому войску вообще миллионами злотых платили обычно.
"Эти мавры, которые в битвах немилосердно резали побежденным головы, выставляя их на зубцах своих городских стен, эти мятежные воины, всегда готовые биться с кем бы и за что бы то ни было, были в то же время самыми покорными, самыми нежными обожателями любимых ими женщин. Правда, что жена мавра была почти рабой его; но если она была любима, то становилась полною властительницею, перед которой беспрекословно преклонялся мавр, для которой он искал славы и блестящих подвигов. Все, что так интересует нас в поэзии трубадуров XI и XII веков, было обычным содержанием арабской поэзии еще в VII и VIII веках. Поэты пустынь воспевали любовь и героические подвиги; каждый из них так же, как впоследствии провансальские трубадуры, обожал какую-нибудь любезную -- обыкновенно дочь шейха или эмира, которую прославлял в своих песнях. Многие из них даже умирали от чрезмерности страсти и прославлялись потом как жертвы любви. Были написаны особые биографии таких поэтов, и из них видно, что для этих поэтов пустынь любовь была не чувственною страстию, а чистым, особенного рода поклонением, чуждым всякого стремления к чувственным наслаждениям, духовною восторженностью, которую -- думали они -- можно сохранять во всей чистоте и энергии только уничтожением в себе всех плотских желаний. И таково -- говорит великий знаток южных литератур в средние века Фориэль в своей "Histoire de la poesie provencale" {"История провансальской поэзии" (франц.).} -- таково в этом отношении сходство между арабскими поэтами VI и VII веков и провансальскими лучшими трубадурами XI и XII веков -- сходство в чувствах и мыслях, что, несмотря на все различие национальности, духа и вкуса этих поэтов, можно указать на мысли, на стихи, даже на целые отдельные места, которые как будто они заимствовали друг у друга. Не подлежит никакому сомнению, что арабская поэзия, а вместе с ней и арабское рыцарство сделались первообразом поэзии трубадуров и рыцарства европейского.
Лучшим доказательством этому -- известный роман "Антар", древнейший памятник арабской литературы. {Сочинение его относят к VIII веку, когда науки и искусства были особенно покровительствуемы багдадскими калифами. Роман этот, или, вернее, часть его, стал известен в Европе по английскому переводу Гамильтона ("Antar, a bedueen romance", translated from the Arabic by Terrick Hamilton <"Антар, бедуинский роман", переведенный с арабского Терриком Гамильтоном>, 1816, 1820) в четырех частях, которые составляют только треть арабского подлинника. На французском он явился как подражание английскому переводу.15} Основная идея его в высшей степени нравственна. Антар -- низкого происхождения: он сын взятой в плен рабы и необыкновенно дурен собой; "цвет кожи его -- говорит роман -- был темный, как у слона, нос сплюснут; он родился с курчавыми волосами на голове, жесткими чертами лица; окраины рта были отвислые; глаза опухшие; кости его тела широкие, ноги длинные, уши огромные; но из глаз его сверкали искры". Силою души, ума и своим непреодолимым мужеством Антар из своего первоначального положения раба и пастуха достигает постепенно до высокого сана "отца" арабских витязей, становится мужем своей прекрасной Иблы, дочери главы племени, и, наконец, удостаивается повесить стихи свои в храме Мекки. Читая жизнь и похождения Антара, все испытания, которым его подвергают, видя его глубочайшее уважение к женщинам вообще и его робкую, постоянную и даже несколько сладковатую любовь к Ибле, к которой он взывает каждый раз, готовясь на какое-нибудь опасное предприятие, невозможно не признать во всем этом существенного первообраза европейского рыцарства. Но кроме нравственного сходства, обычаи и привычки арабских шейхов и особенно Антара точь-в-точь походят на обычаи рыцарства средних веков. Арабские витязи носят над лицом род забрала, упражняются в турнирах, вызывают друг друга перед боем, скрывают или говорят свое имя. Женщины для них -- род особенных божеств, имеющих влияние на все их поступки. Одно слово Иблы, ее улыбка или жалоба печалят, радуют или приводят Антара в бешенство. Из этого романа видно, что женщины в эпоху кочевой жизни арабов имели у них несравненно больше свободы: они налагают на своих обожателей различные испытания, требуют от них вещей, приобретение которых сопряжено с величайшими опасностями... Подробное изложение сходства обычаев и нравов арабского рыцарства с европейским завело бы слишком далеко; дело только в том, что, читая "Антара", трудно усомниться, чтобы арабское рыцарство VII и VIII веков не было образцом рыцарства европейского, откуда оно почерпнуло свои обычаи. Достаточно прочесть страниц тридцать этого романа, чтобы убедиться, что, например, странствующие рыцари были не более как ребяческое подражание арабам".
> наземному и регулярному польскому войску вообще миллионами злотых платили
Лол, ты так пишешь, будто злотые после проебщика Яна Казимира - это реальные деньги, а не бодяжные медяжки с серебряным напылением.
Массовая чеканка серебряных злотых началась в 1663 году во время правления короля Яна II Казимира. При общем весе 6,726 г монета содержала всего 3,36 грамма чистого серебра, что было эквивалентно 12 грошам. По фамилии автора проекта немца Андреаса Тымфа, монета получила название «тымф» (второе название — «злотувки»). Являясь по сути кредитной монетой (её номинальная стоимость была установлена в 30 грошей), тымф наряду с медным шелягом (боратинкой) привёл к полному расстройству денежного обращения Речи Посполитой.
Для сравнения рубль-ефимок Алексея Михайловича - это 32 грамма серебра. То есть один рубль по драгметаллу стоил как 10 польских злотых.
Испытания немецких и советских касок, проведенные в 1942 году, показали, что советский стальной шлем действительно обладает лучшей пулестойкостью и с заметно большей вероятностью обеспечивает выживание бойца. Однако, в солдатской среде СШ-39 и СШ-40 не слишком-то любили, из-за чего нередко нарушали устав и банально не надевали шлемы. Это в конечном итоге приводило к печальным последствиям. Но с чем же была связана такая нелюбовь?
У высокой пулестойкости и надежности советской каски СШ-40 была обратная сторона. Стальной шлем образца 1940 года получился очень тяжелым. Масса каски составляла 0.8 кг. Из-за этого шея бойца очень быстро уставала, затекала, а совсем скоро и вовсе начинала болеть. Причем за день ношения такой каски можно было заработать боли не на одни сутки вперед. Привыкнуть к столь тяжелому средству индивидуальной защиты для большинства солдат Красной армии было не просто.
Еще одна причина по которой солдаты не любили каски – это не слишком удобные ремешки. Сидела СШ-40 не слишком-то комфортно, а снималась и надевалась при правильном обращении со всеми шлейками достаточно долго. В результате всего этого, часть солдат предпочитала вообще игнорировать ношение СШ-40, просто не надевая каски на голову, даже несмотря на то, что стальной шлем был обязательным «аксессуаром» для бойцов линейных частей. В итоге солдатская масса придумывала самые разные отговорки, вплоть до того, что ношение каски – это свидетельство «трусости».
Само собой, подобное нарушение устава воинской службы ни к чему хорошему не приводило. Командирский состав и политруки были крайне недовольны такой «самодеятельностью» и пытались пресекать добровольный отказ от стальных шлемов. Увы, проконтролировать все в боевых условиях не представлялось возможным. То, что солдаты игнорировавшие каски были не правы, подтверждает статистика: до 80% раненых в госпиталях и погибших в братских могилах пехотинцев было именно с ранениями головы.
Каски производились в блокадном Ленинграде, а также (до 1942 года) на металлургическом заводе «Красный Октябрь» в Сталинграде. За годы войны заводы-производители наштамповали 10 млн шлемов СШ-40. Учитывая, что всего в Красную армию было мобилизовано 34 млн человек, касок хватало, чтобы снабдить если не всю пехоту и артиллерию, то, по крайней мере, передовые части. Однако многие советские бойцы их попросту не носили. Данный факт подтверждает, например, визуальный анализ немецких фронтовых снимков. У подавляющего большинства убитых красноармейцев, тела которых сфотографировали враги, голова либо непокрыта, либо прикрыта пилоткой, будёновкой или шапкой.
Многие солдаты каски не надевали принципиально. Ветеран ВОВ Александр Шумилин в книге воспоминаний «Ванька-ротный» пишет, что на войне ходил без каски и ни разу не пожалел об этом, даже когда подвергался обстрелам. Его политрук по этому поводу говорил: «Дуракам закон не писан, пусть подставляют головы под пули».
Были даже части, где ношение касок расценивалось как «трусость». Высшее командование знало об этом и не скрывало своего недовольства.
«К каскам во всей советской армии отношение было пренебрежительное. И восьмая наша дивизия не составляла исключения. Объезжая и обходя части, в том числе на переднем крае, я не встречал ни одного человека, кто носил бы каску», - писал генерал Петр Григоренко, воевавший на 4-м Украинском фронте.
Критикуя такую «расхлябанность», военачальник ссылается на военных медиков, по данным которых 80% погибших и умерших от ран на войне были поражены в голову. Если бы они носили каску, это, возможно, спасло бы им жизни.
Однако у солдат были причины не любить каски. В полевых условиях они причиняли много неудобств. Особенно трудно приходилось разведчикам.
«Каска звенела на голове, цеплялась за сучки, мешала думать и сосредоточиться», - утверждал Шумилин.
Советская каска была тяжёлой – она весила 0,8 кг, и при постоянном ношении шея начинала болеть. Ещё одно неудобство, вероятно, состояло в том, что СШ-40 требовал много времени на снимание и надевание. Подтулейник из трёх лепестков имел целых 6 заклёпок (из-за чего и был прозван «шестиклёпкой», в то время как модель 1939 года именовалась «трёхклёпкой»). Кроме того, несмотря на усовершенствования, конструкция подшлемника оставляла желать лучшего, особенно в холодное время года. Как вспоминал писатель Василь Быков, однажды он пытался надеть каску на шапку, но не сумел её приладить.
«Без пользы она! Брось ее, младшой, к чёртовой матери», — посоветовал тогда Быкову помощник командира взвода.
Летом, когда происходили основные боевые действия, в советской каске было слишком жарко. В отличие от немецких касок в СШ-40 не было отверстий для вентиляции. Фронтовики вспоминают, что многие надвигали каску на затылок или напротив, «на нос».
Исправить ситуацию с ношением касок могла только настойчивость командования. Петру Григоренко, чтобы подать бойцам пример, пришлось много часов лично провести в шлеме на передовой. Применял он и строгие взыскания. К слову, аналогичным образом, только ещё строже, дело обстояло у немцев. В вермахте появление солдата на передовой без каски приравнивалось к умышленному членовредительству, с последующим судом и наказанием.
А если СШ-40 сравнить с М1? Мне кажется, что они +/- схожи, но американцы у японцев подсмотрели тканевые чехлы, чтобы шлем не бликовал и не нагревался на солнце.
Советская каска в любом случае говно, как и всё советское и российское.
Я не пойму блядь, то есть 6Б47 массой 1кг - не тяжёлый, и его носят постоянно, а СШ40 массой 800г - сука тяжёлый ?
>1 пик
Если они в поршах на параде были, то повседневной обувью наверно были лапти
Кафтаны слишком короткие. На всех европейских изо у московитов кафтаны длиннее, почти до пола
>1660 год
>голландский мушкет
Московиты даже во 2 половине 17 века не могли наладить своё производство огнестрела, и полностью зависели от поставок из Европы.
>Если они в поршах на параде были, то повседневной обувью наверно были лапти
Нормальная обувь бедного горожанина 10-17 веков. Лапти носили только крестьяне
Были в свое время лукоёбы и шпагоёбы. Такие же упоротые, как "кольчужник 3-кг-железа-в-год".
Срали одновременно в гитлераче и в фентезяче, однако.
А крестьяне это 90% населения Московии и России 16-19 веков
О, точно же. Уже и запамятовал за давностью лет.
>>926492
>>926493
>>926495
>>926591
Как же мне нравятся эти подарочные открытки. "Поход москвитян. 16 век" С. Иванов, на переднем плане на лыжах казаки, в тех же доспехах )))) если на лошади рейтар. Дальше на заднем плане красивые стрельцы, а тут холоп аки воевода или стрелецкий голова.
Сап, оружейники.
Короче, у друга садиста и убийцы охотника на стене эта репродукция, подарили другие охотники. Сейчас сижу, похмеляюсь, гляжу на неё и думаю, что это не охотник, а ДЕЗЕРТИР.
1. Один в лесу в сумерках (добрые люди в это время дома или в казарме или на биваке у костров).
2. Одет бедно, но рогатина дорогущая при этом.
3. На волков так не охотятся, это групповое занятие, причём очень групповое.
Или это член шайки разбойников (копьё добыл при грабеже), которого послали на разведку или за бухлом и он на волков наскочил.
Если мои выкладки верны, то хочу подъебать другана.
Рогатина у него действительно охуеть какая дорогая. Мужику такая - ни к чему. И усы по шляхетской моде. Собаки рядом тоже нет. И людей. У человека его статуса была бы прислуга минииальная, у мужика - другие мужики-соседи. В соло на хищников не ходят.
Московитское служилое сословие было бомжами по сравнению со всеми соседями, не говоря уже о передовых европейских странах
Спасибо.
Короче, скажу корешу, что на картине или беглый с поля боя посошник, взявший чужую рогатину, или разбойник, отбившийся от шайки.
Пусть разбирается, с каким умыслом его коллеги-охотники такое дарят.
>Московитское служилое сословие было бомжами по сравнению со всеми соседями
Ты ебанулся, у них соседями были литовцы и татары, то есть полные бомжи, которые никогда самостоятельно не побеждали русскую армию на поле боя.
Крымский хан клянчил у Ивана Третьего кольчугу, литовские крылатые гусары (элита!) выезжали в бой с саадаками, топорами и без доспехов.
Против них выезжали московиты в атласных тегялях поверх бехтерецев с золочеными саблями, пистолетами и пороховницами на серебряных цепочках
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
Поэтому и угарно слушать, что русская латная сбруя ничуть не уступала немецкой. Очнитесь, пасривоты, рейтар в месяц зарабатывал больше конного русака за год, а уж про 4 пистолета с замком, коня и драй фир русачек мог только мечтать во влажных снах, естественно обнимая своего потешного кастрированого пони на конюшне. Все эти вскукареки, что бехтерец ничуть не уступает латам, (как будто его на руси кто-то мог массово себе позволить, лол) это чет на уровне "ксяоми топ за свои деньги из уст бомжа с нокией адинадцатьдвануля.
Вооружение поместной конницы сильно страдала от нищеты дворян, вот первопричина, отсутствие денег для нормального вооружения. Поместная конница 16 в. ничего не могла себе позволить из-за той же нищеты из европейского доспеха, кроме панцирей (кольчуг), а главное нормальных лошадей для копейной сшибки. Даже среди московских бояр было принято брать у знакомых в долг на время похода шлемы и прочие доспехи, не только во время похода, но и на смотры (чтобы у дьяков государевых больше содержания вытянуть, или хотя бы штрафы не получить, за недостачу доспешных людей по уложению с земли) и не возвращать. И это московские бояре, а про дворян и говорить нечего, голь, кроме самой верхушки (единицы). Обнищание коснулось и бояр. О скудости бояр говорит очень скромно украшенное оружие, изготовленное русскими мастерами.
>Поместная конница 16 в. ничего не могла себе позволить из-за той же нищеты из европейского доспех
>>927080
>Простой немецкий ландскнехт
Да вы заебали. Какие нахуй ландскнехты? Вот в каком месте СРИ граничила с Московской Русью? Ее соседями были литовцы и татары, то есть еще куда большие бомжи, которые регулярно и постоянно отгребали от этой поместной конницы.
Литовцы вовсе не бомжи, в 16 веке у них массово европейские латы. Татары да, бомжи, но это не мешало им доходить до Москвы и сжигать ее, опустошая земли Московии и угоняя тысячи людей в полон.
>Литовцы вовсе не бомжи, в 16 веке у них массово европейские латы.
Это не мешало московитам весь 16 век опустошать и завоевывать земли ВКЛ. Притом, что в Литве еще и население было больше, чем в ВКМ. Татары Литву, конечно, тоже грабили и тысячные полоны угоняли и дань заставили платить до 1699 года.
То ли латы - бесполезное говно, то литвины - такие говеные вояки, то ли лат было только парад устроить, а для войны - нема
Голосом Павла Яцины
Напялю ерихонку я
И тегиляй свой натяну.
Возьму колчан
В Москву пойду.
Сказать как я царя люблю.
На меринке
Спешил к Москве
Седло скрипело "по фирме".
И вот узнал, ебаный стос
Что Шуйского
Пробрал понос.
Припев голосом Юрия Шатунова
Ехал я в Москву крестясь.
Она полякам отдалась.
Как неприятно будет мне
Кремль штурмовать в своём тряпье.
>>926732
>>926733
Это колониальные войска Новой Испании?
>>927317
А как за татарами в таких доспехах гонятся по степи?
Плюс своих конезаводов не было, коней покупали у ногаев. А они дестрие специально выращивать для русских не будут, бери, что есть.
>поместная конница во времена Смуты без проблем могла раз на раз херачиться именно с польской гусарией в открытом поле и даже побеждать её
И где он не прав, пидарок? Польских гусар в чистом поле во время Смуты много раз били:
Битва под Торжком 1609 года - там разбили натурального поляка Александра Зборовского, у него было 2 тысячи польских гусаров Кернозицкого, причем русских было еще и меньше.
Затем Скопин-Шуйский разбил поляков под Тверью. Вот польский источник:
"Скопин же и Делагарди, одержав победу, двинулись вперед, перешли Волгу и заняли Тверь; тут встретились они с 5000 конных копейщиков, высланных Дмитрием под начальством пана Зборовского, сразились с ними и, разбитые наголову, бежали за Волгу; но вскоре ободрились: на другой день опять начали битву и с таким мужеством ударили на Поляков, что Зборовский не мог устоять; покрытый стыдом, потеряв многих воинов, он удалился в Тушинский лагерь".
Затем под Калязином Скопин-Шуйский разбил гетмана Яна Сапегу. Ну тех самых литвинских рыцарей в латах.
Затем на Каринском поле русские помещики опять порубили натуральных польских гусар.
Но, конечно, больше известна Битва на Девичьем поле, где побили гетмана Яна Ходкевича.
На этом дело не закончится, 1617 отряд Григория Валуева, "сошли польских и литовских людей в Олешне … и ротмистров Резицкого и Опоровского и польских и литовских людей побили наголову, а самого Резицкого и ротмистров и поручиков и шляхтичей и пахолков многих поимали, и знамёна и литавры и затинные пищали поимали".
Это часть похода на Москву королевича Владислава Вазы, в конце которого поляки насосутся хуев прямо на Арбате (чтобы не говорили, что в Смуте со стороны Польши участвовали только авантюристы и литовцы)
Гусары ВКЛ в 16 веке вооружались "древом, тарчем, панцирем и прилбицей", саадаки были у всадников вооружённых " по казацки " или "по татарски".
57. ВИЗАНТИЕЦ В ПОЛНОМ ДОСПЕХЕ, 15 ВЕК.
Это гипотетическая реконструкция одного из наиболее хорошо оснащенных византийских солдат, какими они могли бы выглядеть в 15 веке. Грудной доспех, меч и щит взяты с фрески Бронтохейон в Мистре, упомянутой под рис. 50, тогда как наручи и поножи в европейском стиле добавлены, исходя из предположения, что к этому позднему времени даже ультраконсервативные византийцы, вероятно, вероятно, переняли их у своих итальянских соседей в Греции и на Эгейском море. То, что по крайней мере носили пластинчатые набедренные доспехи, подтверждается ссылкой Псевдо-Сфранца на тело императора Константина, опознанное в 1453 году по золотым императорским орлам, отчеканенным на его наголенниках. Конечно, такое снаряжение более соответствует византийским упоминаниям XV века о «тяжеловооруженных римлянах» с «шлемами, нагрудниками и комплектами доспехов», чем относительно легкое снаряжение фигур, таких как 50-53.
70, 71 и 72. СЕРБСКИЕ ИЛИ БОСНИЙСКИЕ ВОИНЫ, 14-15 ВЕК.
Появление в Сербии доспехов западноевропейского образца было неизбежным побочным продуктом сильной зависимости страны от немецких, венгерских, испанских и других иностранных наемников, чье оружие и тактику они вскоре переняли до такой степени, что самое позднее с середины XIV века и до падения деспотата в 1459 году лучше оснащенные сербские воины были в значительной степени неотличимы от своих немецких и венгерских коллег, за исключением того, что они часто несколько отставали от современных тенденций, преобладающих в других странах Европы. Значительное количество доспехов импортировалось из Италии (в частности, из Венеции) и Дубровника, причем последние часто происходили из Германии.
Фигура 70 экипирована в соответствии с источниками периода 1370-1400 гг., носит бацинет, панцирь, рукавицы и броню для ног. Панцирь на самом деле представляет собой рубашку, сделанную из кольчуги, усиленной железными пластинками, подобно ближневосточным типам, уже описанным в главах 8, 17 и 32. Кольчуга и кольчужные доспехи поначалу оставались более популярными в Сербии, чем латные доспехи, что подтверждается описанием Дукасом сербской кавалерии при Анкаре в 1402 году как «закованной в черную броню» — фраза, которая не подходит к ношению лат, но довольно хорошо подходит к кольчуге. Описание битвы Дукасом также подразумевает, что вооружение сербов было относительно полным, поскольку он отмечает, что татарским стрелам «не удалось . . . нанести им большой ущерб», только их лошадям. Хотя последние в этом случае явно не были бронированы, другие источники утверждают, что лошади иногда были покрыты бардами, а конские доспехи, по-видимому, закупались в основном в Венеции. Кроме того, на некоторых печатях, таких как печать короля Боснии Твртко, изображены лошади в попонах, иногда с гербами владельцев. Однако конские доспехи, вероятно, были доступны только очень богатым людям, которых, кроме того, можно было узнать по «сверкающим» доспехам, а также украшенным серебром и позолотой шпорам и снаряжению. На 70а с печати Стефана Лазаревича (1389-1427) изображен более богато украшенный шлем с гребнем и ламбрекеном, какой, по-видимому, носили в бою многие сербские дворяне. 70b, изображающий другой пример, взят с печати мелкого деспота XIV века.
Остальные две фигуры относятся к 15 веку. 71 представляет собой статую в Дубровнике, воздвигнутую в 1423 году, на которой изображены итальянские доспехи того времени с упором для копья, наплечниками, плакартом и короткими железными наручами. Однако его щит старомодного миндалевидного типа. Рисунок 72, с другой стороны, боснийский воевода середины века (Крвоев Мисап) носит доспех, который, вероятно, немецкого или венгерского происхождения (хотя, возможно, он был балканского производства), и несет более современный прямоугольный щит по венгерскому стилю. В Западной Европе, конечно, к этому моменту использование щитов тяжелыми кавалеристами, как правило, было прекращено, но в значительной степени они, похоже, продолжали использоваться среди балканской кавалерии на протяжении всей этой эпохи, вероятно, в ответ на сильную зависимость турок-османов от стрельбы из лука в бою. Шлемы обеих фигур добавлены из других, сербских, источников. Вооружение обычно состояло из щита, копья (обычно под мышкой, но, очевидно, иногда в 14 веке все еще державшегося над головой или двуручным хватом), немецкого меча, кинжала и шестопера. Щиты обычно были либо миндалевидными, либо квадратными, либо прямоугольными, иногда согнутыми; кроме того, некоторые, вероятно, имели при себе тарчи на манер крыла. Некоторая сербская легкая кавалерия продолжала использовать более традиционные круглые щиты из лозы, обтянутые шелком или кожей, с железным или латунным выступом, а некоторые из них, возможно, продолжали носить композитный или простой лук вместо или в дополнение к более обычному копью еще в 15 веке; однако если таковые и были, то их число действительно должно было быть очень небольшим.
74. СЕРБСКИЕ ИЛИ БОСНИЙСКИЕ ПЕХОТИНЦЫ
74 — сербский арбалетчик XIV-XV веков с миниатюры рукописи. Его доспехи и снаряжение в основном западноевропейского стиля, за исключением шлема с гребнем, который имеет традиционный славянский дизайн; колчан на его поясе обычно вмещал 25 болтов. Вероятно, он наемный регуляр, некоторые из которых в 15 веке были вооружены ручницами вместо луков или арбалетов. Было высказано предположение, что пушки, выставленные сербами при Анкаре, на самом деле было ручницами, но доказательств, подтверждающих это, нет. Ручницы фактически стали широко использоваться в Сербии к 1420-м годам, вероятно, в руках венгерских наемников, тогда как самое раннее упоминание о ручницах в соседней (и обычно более прогрессивной) Боснии датируется только концом 1436 года. На рисунке 74а изображена сербская "пужка" первой половины 15 века (обратите внимание, что название происходит от немецкого Püchse или Büchse).
79. РУМЫНСКИЙ ТЯЖЕЛЫЙ КАВАЛЕРИСТ, 15 ВЕК. Несмотря на то, что доспехи редко упоминаются в источниках, тем не менее, не позднее 15 века их носили многие румынские дворяне. Эта фигура, основанная на молдавском реликварии второй половины века, вероятно, является точным изображением такого доспеха, состоящего из шлема и полудоспеха итальянского образца, вероятно, импортированных через Венгрию. Трансильванская тяжелая кавалерия, по сути, была еще более тяжело бронирована в полном западном доспехе, тогда как у изображенной здесь фигуры отсутствуют рукавицы, а на ногах он носит только наколенники (поскольку полные латные ноги, несомненно, серьезно препятствовали бы его способности управлять своей лошадью). Другие, по-видимому, вместо этого носили кольчужные рубашки или тканевые доспехи, а большинство носили щиты, изображенный здесь основан на сохранившемся валашском образце 15-го века в Бухаресте; он синий, на нем изображен атакующий белый лев с золотым языком и когтями.
>>927481
>>927483
А какие, интересно, православные страны позднего Средневековья, кроме очевидной Московии, не были затронуты вестернизацией военного дела? Грузия? Понтийское царство Комнинов, мб?
Пидарок Олежка Комаров, иди нахуй отсюда со своим бредом.
>Битва под Торжком 1609 года - там разбили натурального поляка Александра Зборовского, у него было 2 тысячи польских гусаров Кернозицкого, причем русских было еще и меньше.
Смотри как там было:
Зборовский начал сражение массированной атакой трёх рот тяжёлой панцирной конницы. Две из них натолкнулись на глубокую фалангу немецких пехотинцев, ощетинившихся длинными копьями, и вынуждены были отступить, понеся тяжёлые потери. Однако третья рота атакующих сумела смять на фланге русскую и шведскую конницу и погнать её к городским стенам.
Шведов и немцев ты решил даже не упоминать. Кстати, сколько польско-шведских войн выиграли поляки в первой половине 17 века?
>"Скопин же и Делагарди, одержав победу, двинулись вперед, перешли Волгу и заняли Тверь; тут встретились они с 5000 конных копейщиков, высланных Дмитрием под начальством пана Зборовского, сразились с ними и, разбитые наголову, бежали за Волгу; но вскоре ободрились: на другой день опять начали битву и с таким мужеством ударили на Поляков, что Зборовский не мог устоять; покрытый стыдом, потеряв многих воинов, он удалился в Тушинский лагерь".
Тут опять нет ничего про победу поместной конницы над польскими гусарами.
>Затем под Калязином Скопин-Шуйский разбил гетмана Яна Сапегу. Ну тех самых литвинских рыцарей в латах.
Там опять нет ничего про победу поместной конницы в полевой битве над гусарией.
>Затем на Каринском поле русские помещики опять порубили натуральных польских гусар.
18 (28) октября интервенты под селом Каринским смяли передовые конные сотни Скопина-Шуйского и погнали их к Александровской слободе. Однако после этого польско-литовские войска натолкнулись на полевые укрепления и были вынуждены остановиться, попав под огонь русских стрельцов. Когда интервенты отступали, вслед за ними бросалась конница из дворян и детей боярских, которая вырубала припоздавших и, вновь увлекая за собой гусар, возвращалась за надолбы. Ожесточённые схватки продолжались под Александровой слободой весь день.
Это называется "победа" над польской гусарией по-московитски.
>Но, конечно, больше известна Битва на Девичьем поле, где побили гетмана Яна Ходкевича.
Войско Ходкевича так и не смогли разбить. Ну и роль роты поляка Хмелевского в битве не нужно недооценивать.
>На этом дело не закончится, 1617 отряд Григория Валуева, "сошли польских и литовских людей в Олешне … и ротмистров Резицкого и Опоровского и польских и литовских людей побили наголову, а самого Резицкого и ротмистров и поручиков и шляхтичей и пахолков многих поимали, и знамёна и литавры и затинные пищали поимали".
Нет ничего про их численность, кто именно их победил, какие хоругви и кто именно там был со стороны поляков и литовцев. Очередная битва под Ставучанами.
>Это часть похода на Москву королевича Владислава Вазы, в конце которого поляки насосутся хуев прямо на Арбате
А, это там где весь исход обороны Москвы от поляков и Литвы решили служилые иноземцы из Европы, а не московиты?
Олежка Комаров, повторяю, иди нахуй отсюда. У тебя нет исторического образования и поэтому у тебя каша в голове. Все твои исторические штудии - это жалкий кринж, потому как ты даже мыслить правильно не умеешь и выделять главное и второстепенное в источниках, как и понимать смысл написанного на русском языке в источниках. Это я ещё не говорю про твой ресентимент русского имперца, благодаря которому ты пишешь антиисторичную хуйню.
>>927510
>Но, конечно, больше известна Битва на Девичьем поле, где побили гетмана Яна Ходкевича.
Смотрите каков пидорас этот Олежка Комаров. "Побили" написал. А что ж ты не уточнил что твоя поместная конница снова жидко обосралась перед сборной солянкой Ходкевича (8 тысяч казаков из 12 тысяч, гусар, тем более коронных польских, сколько было?), а победу в битве обеспечили казаки? Где здесь опять победа поместной конницы над польскими гусарами?
Первый бой завязали конные сотни. Бой шёл с первого по седьмой час дня. Гетман Ходкевич в поддержку кавалерии ввел в бой свою пехоту. Левый фланг русской армии дрогнул. «Етману же наступающу всеми людьми, князю же Дмитрию и всем воеводам, кои с ним пришли с ратными людьми, не могущу противу етмана стояти конными людьми и повеле всей рати сойти с коней»[11].
Конные сотни Второго ополчения в течение пяти часов сдерживали наступление гетманской армии. Наконец, они не выдержали и подались назад. Отступление конных сотен было беспорядочным, дворяне вплавь пытались перебраться на другой берег. Князь Пожарский лично покинул свой штаб и попытался остановить бегство. Это не удалось, и вскоре вся конница ушла на другой берег Москвы-реки. Одновременно центру и правому флангу гетманской армии удалось оттеснить людей Трубецкого. Все поле перед Земляным городом осталось за гетманом. После этого начался штурм полуразрушенного Земляного города. Гетманская пехота выбила русских с валов. Продолжая развивать успех, венгерская пехота и казаки Зборовского захватили Климентьевский острог и посекли всех его защитников[14]. В захвате острога участвовал и гарнизон Кремля, который сделал вылазку для поддержки наступления. Гетман сам руководил этим наступлением. Свидетели вспоминали, что гетман «скачет по полку всюду, аки лев, рыкая на своих, повелевает крепце напрязати оружие своё»[15].
Солдаты гетмана Ходкевича укрепились в остроге, перевезли туда 400 возов с продовольствием для кремлёвского гарнизона и водрузили знамя на церкви св. Климента. Видя такое положение дел, келарь Троице-Сергиевого монастыря Авраамий Палицын, пришедший с ополчением в Москву, отправился к казакам Трубецкого, отступавшим от острога, и обещал им выплатить жалование из монастырской казны.
В период перерыва русская «пехота легоша по ямам и по кропивам на пути, чтоб не пропустить етмана в город». Происходило это, судя по всему, по инициативе самих ополченцев, так как в руководстве царило замешательство, «стольник и воевода князь Дмитрий Михайлович Пожарский и Козьма Минин в недоумении быша»[16]. Казаки, отбившие острог, начали волноваться, укоряя бежавших с поля дворян.
Гетман, потерявший свою лучшую пехоту в сражении у Климентьевского острога, старался переформировать свои войска и снова начать наступление. Войска начали ощущать нехватку пехоты, которая была необходима для действий внутри Земляного города.
Воспользовавшись передышкой, князь Пожарский и Минин смогли успокоить и собрать войска и решили сделать попытку отнять инициативу у гетманской армии. Уговаривать казаков воеводы отправили Авраамия Палицына, который, перейдя на другой берег Москвы-реки, колокольным звоном начал собирать дезертиров. Уговорами и проповедью Палицыну удалось восстановить моральный дух казаков, которые поклялись друг другу сражаться не щадя жизней[17].
Вслед за этим началась крупная перегруппировка войск, которую заметили и в лагере гетмана Ходкевича. К вечеру началось контрнаступление ополченцев. Минин с эскадроном ротмистра Павла Хмелевского и тремя дворянскими сотнями переправился через Москву-реку и выступил в сторону Крымского двора. Литовская рота, стоявшая у двора, увидев противника, побежала к лагерю гетмана. Одновременно русская пехота и спешившиеся конники перешли в наступление на лагерь гетмана Ходкевича, «из ям и из кропив поидоша тиском к таборам». Польские свидетели вспоминали, что русские «всею силою стали налегать на табор гетмана»[17].
Наступление велось широким фронтом на табор гетмана и валы Земляного города, где теперь уже оборонялись гетманские войска. «Приуспевшим же всем казаком к обозу у великомученицы христовы Екатерины, и бысть бой велик зело и преужасен; сурово и жестоко нападоша казаки на войско литовское: ови убо боси, инии же нази, токмо оружие имущие в руках своих и побивающие их немилостивно. И обоз у литовских людей розорвали»[18].
Арсений Зеленцов считает что в православных странах, например Молдавии и ВКЛ в 14-15 веках западное вооружение (латы) использовали очень ограничено, среди высшей знати.
>думал иностранцам-разрабам мода Medieval Kingdoms: Total War - 1212 AD для Total War: Attila фэнтезийную новгородскую латную конницу 15 века,
чёт проиграл с закрученности teh drama
>на медные деньги в Московии 17 века. Вот это было реально гениально. Польше до такого как до луны было.
Хохол отрыл рот...
Боратинка (боратынчик) — название медных солидов (шиллингов, шелягов) Речи Посполитой, чеканившихся в 1659—1668 годах на монетных дворах Польши и Великого княжества Литовского.
Это кредитная монета Речи Посполитой, реальная стоимость которой составляла только около 15 % номинальной. Её выпуск был обусловлен тяжелым положением, в которое попала страна в годы войны со Швецией и Россией, и настоятельной необходимостью расплатиться с наемными войсками.
Поляки дошли до медных "золотых" монет
Что фэнтезийного в этой картинке? Новгородец в 15 веке не мог так одеваться?
Справа - татары, слева - тяжелые русичи.
>Hyp-Султан, бывшая, как уже сказано, супруга царей Халилека и Абраэмина, после смерти Ильгама вышла замуж за перекопского (Praecopiensis, zu Precop) царя Менгли-Гирея (Mendligerus, Mendligerei). У нее не было детей от Менгли-Гирея и, тоскуя по своим сыновьям от первого брака, она приехала в Москву к Абдул-Латифу. Отсюда она в 1504 году отправилась к другому сыну — Мухаммед-Амину, царствовавшему в Казани. Казанцы отложились от московита 619. Следствием этого были многие войны, ведшиеся с обеих сторон государями, в них участвовавшими, долго и о переменным успехом. Так как война эта продолжается и до сих пор, то уместно рассказать о ней поподробнее
Что характерно, над всадниками изображено классическое московское полковое знамя с большим крестом от края до края
Потому что это легкая конница и пехота. А вот тяжелая конница.
Что за пиздец с треугольными сиськами и красным помпоном?
Воины ВКЛ в 15-16 веках были именно в таких доспехах как их рисовали Бохан и Шаменков. Понимаю, тебе неприятно, что твои предки-московиты в отличии от литвинов носили одни короткие кольчужки и тегиляи.
>Воины ВКЛ в 15-16 веках были именно в таких доспехах как их рисовали Бохан и Шаменков
Лол, это невозможно, у них бы тут же отобрали московиты или татары. Не забываем, что воины ВКЛ в 15-16 сосали у восточных соседей не разгибаясь, отдавая им все ценное
Есть в переписке еще один интересный момент – Грозный стыдит Курбского « ... И велика ли слава твоих подвигов ? Вы были под Невлем с 15000 и не умели разбить четырех тысяч литовцев ». Здесь идет речь о довольно мутном моменте из истории Ливонской войны. Все источники сходятся на одном: в 1562 году под Невелем произошло боестолкновение между нашим войском и войском московитов. Разница во взглядах на масштабы и результаты. Россиянские поцреоты в своей версии истории подают ту битву, как ряд незначительных локальных стычек, которые завершились ... ничем. С другой стороны, чего ждать от "историков", котрые свели вничью Бородинскую битву :). Почему-то в данном случае я склонен верить царю Иоанну и Соловьеву с Карамзиным, которые соглашаются, мол, да, было такое - на перешеке между озерами Черствица и Мелкое литовское войско, возглавляемое гетманом польным Станиславом Лесновольским победило 15-ти тысячную группировку московитов под руководством князя Курбского./
База. Напоминаю о типичном дне тяжёлого русича начала 16 века.
Ото сна детина разбужается,
Выскакивал детина из бела шатра
В одной-то рубашечке без пояса,
В одних-то чулочиках без чеботов,
Помутились у детины очи ясные,
Осердилось у его да ретиво сердце.
Стал-то детина снаряжатися,
Стал-то детина сподоблятися.
Налаживал он латы булатные,
Накладывал нагруднички укладные
Да на шею кольчужку позолочену,
На головку колпак земли Греческой.
Еще латы были двадцать пять пудов,
Нагрудник-то был да десять пудов,
Да на шею кольчуга была пять пудов,
На головку колпак да сорока пудов.
Берет-то с собой да саблю вострую,
Да берет-то палицу боёвую,
Берет-то лук со стрелами калеными,
Да берет-то копейце бурзамецкое.
Уздал-то, седлал он коня доброго,
Двенадцать клал подпруг шелковых,
Он тринадцату клал через хребетну кость, —
Да не для-ради басы, да ради крепости,
Еще ради побежки лошадиноей,
Не оставил чтобы конь да во чисто́м поле.
Еще клал-то он войлочки-подпотнички,
Да на войлочки седелышко черкальское.
Скочил-то детина да на добра коня,
Повернул конем да как лютым змеем,
Притугаёт своя да коня доброго.
Как въехал-то он в силу, в прокляту литву,
Как сколько-то силы он саблей секет,
Еще вдвое-втрое он конем топчет.
Уж как бил-то, ломил целы суточки, —
Приустали его да руки белые.
Как оттуль-то детина поворот дает,
Приезжал-то детина ко белу шатру,
Привязал коня он ко сыру дубу,
Насыпал ему пшеницу белоярову,
Наливал-то сыты-воды медвяноей,
Заходил-то детина во белой шатер,
Садился детина за дубовый стол,
Попил-то, поел да забавлялся тут,
Попил, поел да тут и спать он лег, —
Спит он, храпит, да как порог шумит.
>не умели разбить четырех тысяч литовцев
Вечнососущим литвинам приходится опять придумывать перемоги. Не сумели разбить литвинов, это не значит, что литвины смогли кого разбить
Еще и Бородинскую битву приплел, где Наполеон, как и Курбский, тоже никого не смог разбить, это было очередное сражение, характерное для кампании 1812 года, когда русские дают бой и организовано отходят, а задача французов - разбить русскую армию и навязать условия мира (торговая блокада Англии и прочее) никак не выполняется, Великая армии истекает кровью и разлагается
Напоминаю, что литвины победили московитов при Орше, 4000 литвинов победили 15 тысяч московитов при Невеле, 4000 тысячи литвинов разгромили 8000 тысяч московитов при Уле, Ходкевич с литовским войском на Девичьем поле в 1611 году позорно разгромил московитскую армию и вошёл в Москву, проведя осажденному польскому гарнизону 400 возов с продовольствием, после чего его войска в городе оказались окружены толпами пеших казаков, которым московиты пообещали жалованье, а польско-литовская конница в городских условиях оказалась бесполезной, в результате чего многочисленные пешие казаки прорвали литовский табор уже внутри города и вынудили литвинов валить из Москвы, после вчистую выигранного ими полевого сражения.
Щиты и одежда зато фэнтези, ярких современных цветов. В средние века всё было серых и коричневых оттенков.
Прикольно. Тяжёлые пехотинычи.
На 4-м пике солдатская самодеятельность?
В указе 1529 года требовалось чтобы простой конный воин ВКЛ был в "сукне цветной". Тогда как 90% московитов носили сермягу, все цветные ткани были импортные, ведь своего производства в Московии не было. Красные кафтаны стрельцов были только парадной формой.
>Medieval Kingdoms: Total War - 1212 AD
Там и так русичей не в лаптях и с дрекольем нарисовали, а вполне с железными доспехами. Мог бы и спасибо сказать и не выебываться.
Надо было в лаптях и с дрекольем. Но они же не знают про 3 кг железа в год и короткую кольчужку у князя, думают что на Руси как в нормальных странах железные доспехи носили.
Неудивительно что при Бородино проиграли.
>Неудивительно что при Бородино проиграли.
А австрийцы с пруссаками чому сосали у Напа тогда всю дорогу? У них никаких казаков отродясь не было и на пехоте были фридриховские орлы. Як так?
пик - типичные французские солдаты и офицеры
Стрельцы это архаичное говно, они даже в 17 веке не умели воевать в правильном строю в полевых сражениях как регулярная европейская пехота типа терции или бригады.
Мы не знаем как одевались новгородцы в 15 веке, потому что нет ни одного источника, только кучки пластин непонятного происхождения, часть из которых вроде бы датируют 15 веком. Ни одного шлема или относительно полного доспеха в Новгороде не найдено. Новгород это нищая и отсталая Русь без изобразительных и письменных источников. Непонятно с чего вдруг решили что новгородцы были особенно тяжеловооруженные по сравнению с остальной Русью.
>Новгород это нищая и отсталая Русь
Он даже не Русь, это зависимая от Руси республика, платившая дань Киеву, в летописях Новгород 2 раза упоминается в контексте Руси, в то время как Киев, Чернигов и Переяславль больше 700 раз
Речь идёт про 15 век, когда Новгород уже давно не платил дань Киеву.
>Стрельцы это архаичное говно
Для Восточной Европы и этого хватало. Военное дело оно ведь развивается по принципу вызов-ответ и во времена региональной фрагментации, когда окружающие тебя соседи, с которыми ты регулярно воюешь, представляют из себя кучку бомжей ты и сам от них недалеко уйдёшь. Ну, а для потребляди 21 веке военная эффективность военных отрядов, воевавших во времена царя Гороха, отходит на совсем уж задний план, а на первый выходит прежде всего эстетика.
У тебя армия Речи Посполитой тоже кучка бомжей? Там было всё хорошо и с эстетической стороны и в плане эффективности. Гусарией все восхищались и 17 веке и сейчас тоже. А стрельцы никого не интересует кроме 1,5 скуфов реконов типа Курбатова.
Нет не хватало. Смута показала что стрелецкое войско безнадёжно устарело, и не может противостоять немецкой и венгерской пехоте РП, не говоря уже про гусар. Стрельцы могли только обороняться в гуляй-городе от татар, в поле их вчистую вырезали.
Что эстетичного в стрельцах? Мешковатые кафтаны до пола и ордынские шапки колпаки? Татарские сапоги с загнутыми носками? Бороды?
Для нормального современного человека это нисколько не красиво.
>Смута показала что стрелецкое войско безнадёжно устарело, и не может противостоять немецкой и венгерской пехоте РП
Армия РП проебала тем же стрельцам кучу битв и за всю войну не смогла взять ничего, кроме Смоленска, хотя уже при Михаиле королевич Владислав лично осаждал Москву
>У тебя армия Речи Посполитой тоже кучка бомжей?
Поляк и бомж - это синонимы же. Основа армии ведь не 3,5 гусара в крашенных шкурах, а прочая голожопая шляхта и казаки.
Ну не забываем, что в России и Польше после войн середины 17 века изрядно опустела казна, вот только русские все же смогли платить иностранным наемникам серебром, а поляки решили заплатить им медными солидами. Ну, это кроме того, что это русские опять захватывали польские земли. Неудивительно, что и к войне со Швецией у России была армия, а у Польши - посмешище, которое на второй год войны проебало Варшаву. И пока русские не пришли на помощь, только и всасывала.
Польское посольство подъезжает к Москве, их встречают крылатые всадники — жильцы, рисунок Б. Таннера, 1678 год.
Взору приезжих представилось «блестящее войско… в разноцветном одеянии, со множеством труб и литавр». Младшие придворные — жильцы — составляли «новый, не виданный дотоле отряд воинов. Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков; сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках — длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся на ветру. Отряд казался ангельским легионом. Кто не подивился бы на такое чудное зрелище, того по справедливости я счел бы слепым и среди цветущего сада!»
— Бернгард Таннер, чешский путешественник из Священной Римской империи, оставивший записки о путешествии в Москву в 1678 го
В Государевом полку у стольников, стряпчих, дворян Московских, жильцов свой обычай: только у них в бою что аргамаки (породистые восточные лошади) резвы, да сабли остры; куда ни придут, никакие полки против них не стоят. То у нашего великого Государя ратное строение.
— Описание Русского войска, данное Фердинандо II Медичи в Великое герцогство Тосканское стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции) в 1656 году
Жак Маржерет (французский профессиональный солдат с 1600 года на русской службе; автор ценного литературного источника о Русском государстве начала XVII века) свидетельствовал, что,: «кроме дворян, живущих постоянно в Москве, каждый город, по возможности, присылает от 16 до 30 лучших поместных владельцев, именуемых выборными дворянами и по прошествии трёх лет они сменяются другими. И таким образом Царь собирает многочисленную кавалерию, так что редко выезжает без 18 или 20 тысяч всадников
>цитаты из источников 17 века
>ВРЕТИ
Нищему пидарку неприятно
Кстати, Бернгард Таннер прибыл в Москву через Польшу и с польским посольством, и раз так впечатлился от вида жильцов, то поляки образца 1678 года рядом с великолепными ангелоподобными московитами терялись
>прибыл в Москву через Польшу
Вот и попутал поляков с московитами
Ну он не такой еблан, как ты, пидарок, Таннер не мог перепутать поляков, вместе с которыми он ехал, с русскими, к которым они вместе ехали.
Ну, это кроме того веселого факта, что в Кракове челядинцы Сапеги напали на него с саблями и камнями, пытались убить, но его отбила польская королевская гвардия. После таких приключений, наш чех точно бы не попутал страны. К тому же Речь Посполитая того времени была сплошь в руинах былого величия, поляков из посольства он перечислил поименно, и даже тот факт, что ради пышного посольства потратились они на позолоченную карету и восемь фрисландских лошадей.
Ну и про то как схизматики лихо укрепили Смоленск написал, и про то, в каких убогих деревушках приходилось ночевать, когда послов не пускали в города, и что русские бабы держат детей в люльках, и что мосты на дороге деревянные, но крепкие, и что поляки ради въезда в Москву переоделись в костюмы из красного немецкого сукна. И написал, что московитяне во всем превосходили поляков пышностью и богатством нарядов, зато поляки имели вдвое более важные выражения лица
> На 4-м пике солдатская самодеятельность?
Что ж, сэр, разберем 4-й пик:
Слева - Franco-British cuirass 1916-1917 г. Делали галлы и впаривали ее лимонникам. "Коммерческая модель" типа "защити себя сам". Не держала даже пистолетную пулю, только мелкие осколки и шрапнель на излёте. Про горжет ничего не знаю, но, видимо - поделие тех же коммерсантов. Шлем (я бы сказал не "шлем", а "scull cap" похож на итальянский для штурмовиков, но - только похож. Скорее всего - окопное творчество. Визор - британские splinter goggles 1917 года.
Центр - выглядит как кадр из фильма Uomini Contro, на деле - американский Brewster body armor, 1917-1918 г. Вес сей забавной ебалайки - 51 фунт, то бишь чуть больше 23 кг, однако. Не удивляет, там толщина стали около 5.35мм.
Справа - кольчужная маска - вполне себе промышленное решение для защиты лица танкиста от свинцовых брызг. Были и у французов, и у англичан.
Вроде бы всё. Всем добра.
Эммм, нет. Если про первое появление - то это немцы в ПМВ с их прото-стальным броником. В ВМВ первыми выкатили прото-современный броник тоже американцы, что любопытно - для огневых команд стратегических бомбардировщиков. Если про что-то современное и по-настоящему массовое - это к американцам в Корее и Вьетнаме с их противоосколочными M-1952A
Streichholz und Benzinkanister
Hielten sich für schlaue Leute
Witterten schon fette Beute
Riefen: Krieg und wollten Macht
Mann, wer hätte das gedacht
Dass es einmal so weit kommt
Wegen 99 Luftballons
Le héros s'appelle Bob Morane
À la recherche de l'Ombre Jaune
Le bandit s'appelle mister Kali Jones
Avec l'ami Bill Ballantine
Sauvé de justesse des crocodiles
Stop au trafic des Caraïbes
Escale dans l'opération Nadawieb
> для защиты лица танкиста от свинцовых брызг
Чёт слабо верится, что "вуаль" из цепочек способна защитить глаза от брызг металла.
> В ВМВ первыми выкатили прото-современный броник тоже американцы, что любопытно - для огневых команд стратегических бомбардировщиков.
Ещё у джапов были.
А в каком году? USAAF свои противоосколочные жилеты еще в 43 году.
Неиспользуемые прототипы.
Джапы в том же 1943м году в боевых условиях на Тараве использовали.
Мы с тобой оба не правы. Первыми в вмв таки были британцы
In 1940, the Medical Research Council in Britain proposed the use of a lightweight suit of armour for general use by infantry, and a heavier suit for troops in more dangerous positions, such as anti-aircraft and naval gun crews. By February 1941, trials had begun on body armour made of mangalloy plates. Two plates covered the front area and one plate on the lower back protected the kidneys and other vital organs. Five thousand sets were made and evaluated to almost unanimous approval – as well as providing adequate protection, the armour didn't severely impede the mobility of the soldier and were reasonably comfortable to wear. The armor was introduced in 1942 although the demand for it was later scaled down.[citation needed] In northwestern Europe, The 2nd Canadian Division during World War II also adopted this armour for medical personnel.
The British company Wilkinson Sword began to produce flak jackets for bomber crews in 1943 under contract with the Royal Air Force. The majority of pilot deaths in the air were due to low-velocity fragments rather than bullets. The Surgeon General of the United States Air Force, Colonel M. C. Grow, who was stationed in Britain, thought that many wounds he was treating could have been prevented by some kind of light armor. Two types of armor were issued for different specifications. These jackets were made of nylon and capable of stopping flak and fragmentation, but were not designed to stop bullets. Although they were considered too bulky for pilots using the Avro Lancaster, they were adopted by the United States Army Air Forces.
Но эксперименты велись еще в 20-х. На фото американская полиция времен Сухого Закона для себя тестит один из таких
Да и канадцы потом таки воплатили британскую разработку, но в 1944 и для санитаров на линии фронта.
Есть легенды, что в США 20е бутлегерских войнах ганстеры выходя на дело носили жилеты костюмов тройка, с разложенными по карманам и по подкладкам массивными металлическими пордсигарами.
Кстати по поводу гангстеров и броника - на фото - тест шелкового бронежилета, благодаря которому гражданка в Испании НЕ началась на 30 лет раньше, причем поляком В конце 19 века Ян Щепаник создаёт бронежилет из шёлковой ткани с вплетениями тонких стальных листов. Защитное устройство этого образца спасло жизнь королю Испании Альфонсо XIII при покушении на него. За это монарх удостоил изобретателя звания кавалера Ордена Изабеллы Католички.. Эти же броники были популярны у гангстеров во времена Cухого закона, т.к. могли хоть немного защитить от говна уровня .38 Special и стоил хоть и дорого, но не безумно (800 долларов, что эквивалентно ок. 20 кускам современным). Его аналог копы и тестили на фото выше
Кстати про тканные бронежилеты - у Корейского королевства были вот такие. Из 30 слоев хлопка. В 1870-х. Не знаю насколько подходит под тему обсуждения, т.к. броник Щепаника таки включал в себя стальные пластины, и представлял собой вполне себе нормальный броник скрытного ношения будто из середины 20 века, а не из 19-го. http://www.shinmiyangyo.org/myeongap.html
Here is a picture taken in 1871, during the U.S. action in Korea, in the Choji Fortress, located on Gangha Island off the west coast of Korea. In it, notice the dead Korean soldier who is wearing the cotton body armor, along with a padded helmet.
Раз пошла речь о ганстерах, то похоже самое время вспомнить про Неда Келли.
Он был безграмотный идиот или гений? И почему его тактику экипировки никто в 19 веке больше не использовал?
Won't somebody help me chase the shadows away?
Gimme, gimme, gimme a man after midnight
Take me through the darkness to the break of the day
Возможно - переложил опыт солдатских поделок времен американской Гражданки (Про которые мог слышать от отчима из Калифорнии)
Почему? Холодная война очень даже эстетична. И все эти фото - реальные фото с учений 70-х - 80-х годов.
О мне бы хотелось подтверждений такого опыта брони в ГВ США
Было пара патентов в духе этих. Не забывай - Гражданка в США это фактически первая крупная индустриальная война.
https://encyclopediavirginia.org/142hpr-af39ad5b7337080/
If you look across the river, you'll find a friendly face
The great Limpopo River full of power, full or grace
It forms a common boundary between you and me
South from the Zambezi to Rhodesia by the sea
These are our lands, both young and free
These are our lands, where it's good to be
Where the sun shines down and the wild rivers run
And the warm wind blows when the day is done
Ах Родезия ты моя Родезия!
Тонкая ты белая линия!
SAS ты моя, Selous Scouts вы мои!
Ожидания мои восточноевропейского расиста.
Реальность =>
В том--то и дело, что Родезия - это пример белого и успешного африканского государства, за которое добровольно и массово проливали кровь его темнокожие граждане. Которые там во многом не были гражданами второго сорта, в отличии от ЮАР. Она могла стать примером. Но увы, из успешных государств такого типа у нас есть только Ботсвана.
Ангола по экономическим показателям богаче половины СНГ. Та же Ботсвана и ещё есть несколько нормально развивающихся африканских стран
В Кении живут не хуже чем в нашем замкадье
https://www.youtube.com/watch?v=qlPDFdAYWeY
Тем не менее - использовали.
Что за сабли у стрельцов, какого типа?
Сабли у стрельцов были казенные, значит дешевые, дешёвые, значит московского дела, московского дела, значит могла быть закосом-выковом под любых соседей, чаще всего венгров и поляков, реже - турок, никогда - персов. Персидские сабли в России ходили, но местные кузнецы их копировать не пытались.
На гравюре, судя по эфесу - карабела
>карабела
Кстати, сами поляки, которые угорали по карабелам, эти сабли обычно своим кузницам не доверяли, а покупали сабельные полосы в Турции и Персии, реже в Германии.
Иногда мне кажется, что в Восточной Европе вообще патологически не умели в оружейную сталь
В начале 15 века главным центром производства оружия в Польше был Краков. Максимальное годовое производство могло достигать 2200 комплектов пластинчатой брони, 2500 обержонов, 6400 мечей и 2400 арбалетов.
Боевой конь и вооружение для всадника стоили от 11 до 22 марок, в зависимости от того - был воин копейщиком или лучником. Во второй половине 15 века 40% польских нобилей имели годовой доход более 150 марок и 30% - более 60 марок. Насколько понимаю - предполагается, что и в начале 15 века ситуация была не хуже. Нобиль с доходом свыше 100 марок - выступал полным "копьем", из копейщика и двух лучников. С меньшим доходом - выступал как панцирный копейщик.
>Максимальное годовое производство
Как это считалось? Что печи будут 24/7 работать, а кузнецы в 3 смены?
>в Польше был Краков. Максимальное годовое производство могло достигать 2200 комплектов пластинчатой брони, 2500 обержонов, 6400 мечей
Дешевая хрень же, все знают средневековое оружие Германии, Италии и Испании. Польские поделки никому кроме бедных поляков (богатые носили импорт) были не нужны. И это нормально, в Британии и Скандинавии тоже не было хороших оружейников
База. Особенно впечатляет защита головы по сравнению с Московией.
Клевец, в Польше Наджа́к (польск. nadziak, от nadziać na coś, насадить на что-нибудь острое) - разновидность холодного оружия, в XV-XVII веках применялся для пробивания доспехов.
Наджаки пользовались популярностью в каждодневном быту польской шляхты, их использовали в качестве посоха или трости, а при необходимости - как оружие. Польский ксендз и мемуарист, а до того ротмистр в составе барских конфедератов, Енджей Китович об использовании наджака шляхтой в XVII - нач. XVIII вв.:
"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник — продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный;
на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка — звался обухом.
Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому - не видя ее - не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и - не раня кожу - ломали ребра и крушили кости".
Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет".
Ежи Китович. Описание обычаев времен правления Августа Третьего (XVIII в.)
Ну и в общем логично, кто носил доспехи в конце 17 - начале 18 века, да еще в мирное время? Так что поляки опошлили благородное бронебойное оружие до уровня пафосной тросточки и инструмента для драки и избиения холопов
>>928607
>>928608
>>928609
>>928610
>>928611
Не всё позволяет вообразить фантазия, но я поражён какие богатые у них были сексуальные практики судя по разнообразию приспособлений!
Художник обосрался по полной, обувь и сайдак из разных временных периодов, а пояс с оружие поверх нижней белой рубахи - это вообще пиздец. ПАро то что обмотки нарисованы неправильно, а на портах шов не там, я уж промолчу
Пидарок, если ты ему отсосал за этот рисунок, тебя кинули
Московские сабли почти всегда турецкого типа. Были еще татарские. Венгерско-польские начали появляться в Московии только во второй половине 17 века.
Сабля Пожарского
Палаш Скопина-Шуйского
Это все начало 17 века
Венгерско-польские тоже "турецкого типа", в том смысле, что они появились сначала в Иране, потом в Турции, и только потом были скопированы венграми и поляками
Но речь все же про массивное утолщение на конце лезвия и обратную заточку для удара к себе. И в к Смуте в России от таких сабель стали отходить
>>928662
Вот венгерско-польские сабля и палаш, у них другой дизайн рукояти и ножен, отличающийся от турецких (и московских).
А полонизация московского костюма началась только с 1680х, еще при Алексее Михайловиче запрещалось носить любую иноземную одежду.
Ну так подобные запреты и возникают как ответ на существующие практики. Указ вышел в 1675 году, а в следующем 1676 к власти пришла придворная партия полонофилов Милославских, которые уже при Федоре Алексеевиче запретили ношение бороды в Кремле и обязали приказных чиновников носить "европейские" кафтаны. На улицах 1670-х не могло не быть центральноевропейской моды - с тем количеством белорусских мещан, интернированных из ВКЛ в годы Потопа (Мещанская слобода по сути представляла из себя их гетто), появлением на московской службе Смоленской шляхты и казаков Левобережной Гетманщины. В 1680-х в Москве уже практически формируется целый антизападнический фундаменталистский движ во главе с патриархом Адрианом, этакие московитские братья-мусульмане, ночной кошмар Петра.
Фаланги мало. Я думал, они только стенкк на стенку и воевали
Фома Сплитский (1200-1268), канонник и хроникер из Далмации (Венецианской республики) был свидетелем разорения Венгрии в 1241 году. В XXXVI главе своей хроники (О татарской напасти) он описал бессмысленную жестокость и равнодушие к чужой жизни монголов: например массовые убийства безоружных клириков, которые выходили к ним с песнопениями в надежду на Божью защиту, сжигание церквей вместе с женщинами и детьми, массовые казни женщин, детей и стариков, которых строили в ряд, раздевали и по одному пронзали сердце. Особенно любопытны известия Фомы Сплитского об ордынских женщинах:
«татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами.. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь».
И это были не приступы маниакального садизма отдельных людей, таково было природное воспитание монголов с самого детства: «Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка»
Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита / перевод, комм. О. А. Акимовой — М.: Издательство «Индрик», 1997, стр. 110
Монголы напротив настолько почитали воду, что не осмеливались осквернять ее нечистотами своего тела. Гильом де Рубрук писал «Умываясь, они набирают воду в рот, после чего пускают её струйкой на руки и смачивают волосы». Собственно это и было умывание. Некоторые авторы сообщали, что Чингисхан требовал казнить всякого, кто умывался над источником и проронил хотя бы каплю обратно. Запрещалось купаться весной и летом, так как это якобы могло вызвать грозу. В результате большую часть своей жизни монголы избегали омовения тела.
Но самым страшным преступлением являлось мочеиспускание в ручьи и реки - считалось, что этот постыдный акт оскорбляет духов. Чингисхан постановил карать смертью за осознанное справление нужды в проточные воды. Если «преступление» совершалось ненамеренно, на провинившегося налагался крупный штраф.
Гильом де Рубрук сообщает, что: «Они никогда не моют одежду, ибо верят, что бог разгневается и пошлет грозу, когда она будет сушиться. Грома они боятся необычайно. Услышав его, они выгоняют из жилищ всех чужаков, кутаются в черный войлок и сидят, скукожившись, пока все не закончится». Людей, решивших нарушить запрет на стирку, избивали.
Поев, монголы вытирали жирные руки об одежду, которая, как мы помним, никогда не знала стирки. Среди монголов бытовало мнение, что одежду нужно носить до тех пор, пока она не износится полностью. Зловонный слой сала, который со временем накапливался на одежде, оберегал их от влаги и насекомых в степях. Монголы часто специально натирали одежду жиром, чтобы сделать ее непроницаемой для дождя и ветра. Богатые найоны, беки и ханы (особенно в XIII-XIV веках), конечно, просто меняли одежду, но большинство простых кочевников, при отсутствии омовения и стирки, видимо, всю жизнь имели резкий нестерпимы запах, который сами не ощущали. Сейчас этот сильный и характерный аромат можно почувствовать уже на расстоянии на паперти или в переходах метрополитена у людей без определенного места жительства.
Извергать из себя пищу (рвотные массы), слюну, сопли или кровь (например при чахотке) считалось происками злых духов и даже преступлением. Джованни Плано Карпини писал об этом следующее: «Если кто-то выплевывает взятый в рот кусок, не в силах проглотить его, под жилищем делают подкоп и вытаскивают этого человека сквозь него, после чего без всякой пощады предают смерти».
Но более всего Гильома де Рубрука, изумляла, непосредственность, с которой монголы испражнялись: «Когда их охватывало желание опорожнить желудок, они не чувствовали необходимости отойти подальше или скрыться из виду. Они делали своё грязное дело прямо рядом с нами, не переставая разговаривать друг с другом. Это было досадно сверх всякой меры».
Из-за переизбытка в монгольском рационе мяса и алкоголя среди них была чрезвычайно распространена подагра. Об этом писал путешественник XIV века Ибн Баттута. У Хубилая, внука Чингисхана и правителя Китая, болезнь протекала настолько неприятно, что он не мог нормально передвигаться. Подагру лечили весьма необычным способом - засовывая ноги в труп лошади. Во время завоевания Кавказа один из монгольских военачальников, следуя совету своего знахаря, повелел отыскать для той же цели рыжеволосых детей. После того как смерть 30 малышей не принесла облегчения, он приказал прикончить своего «советчика» и скормить его внутренности собакам.
>Внедрение дальневосточного менталитета
Ох если бы, блять.
>монголы залили святорусам говна в шттаны, а так пили бы баварское
>нет, мой хронист не мог врать
>потому что вот писанина других хронистов, это точно доказывает, что мой хронист не врал
Да-да, в пятом веке каждый грек в такой красоте гонял, а в четвёртом даже у Сашко Македонского кроме линотракса ничего не нашлось. Скотские фантазии.
Тоже скотские фантазии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлем_из_Гьёрмундбю
>Начались переговоры: митрополит настаивал на вечный мир, но Юрий не хотел об нем слышать, а требовал только перемирия, Фотий рассердился и выехал из Галича, не благословив ни князя, ни город, и вдруг после его отъезда открылся мор в Галиче. Юрий испугался, поскакал сам за митрополитом, нагнал его за озером и едва успел со слезами умолить его возвратиться. Фотий приехал опять в Галич, благословил народ, и мор стал прекращаться, а Юрий обещал митрополиту послать и действительно послал двух бояр своих в Москву, которые заключили мир на том условии, что Юрий не будет искать великого княжения сам собою, но ханом: кому хан даст великое княжение, тот и будет великим князем.
Русский воин 9-17 веков.jpg
>у Сашко Македонского кроме линотракса ничего не нашлось.
Зато его батя аж в стали ходил.
Все по источникам.
Сашко гонял в линотораксе, потому что единственный в сраной Македошке сраный доспех из сраного железа положили в сраную могилу его сраного папаши, да.
>линоторакс
Ты же понимаешь, что это новояз, я надеюсь? Докажи, что доспех на картинках сделан из ткани, а не из железа. И не забудь, что фреска из Помпей сделана через сотни лет после Алексашки.
Мда, гитлерач уже не тот.
Как видно, в реестре представлено почти одинаковое количество как копийничего конского снаряжения (вероятно, западного типа), так и восточной упряжи (московской, турецко-валахской), принадлежавших к одной группе и отличавшихся лишь деталями. Так, для московских была характерна высокая посадка и более высокая передняя лука, обычно наклоненная вперед. Её верхняя часть образовывала головку специфической формы, загнутую наружу с расширенными краями. Задняя лука была сделана низкой, чтобы обеспечить всаднику свободу поворота в седле. Турецкие седла плотнее клались к спине лошади, но не прилегали к ней полностью. Передняя лука имела характерное окончание в виде фигурного заостренного выступа. Задняя лука была довольно широкой, но покатой. И московское, и турецкое седла имели по бокам свисающие «крылья». Снаряжение западного происхождения, отраженное в реестре, вероятно, включало, помимо «пахвей ледских» и специально выделенных копийничих доспехов, еще 4 «зброи» неустановленного происхождения, особенно «зброя великая», явно предназначенная для массивного копийничего коня.
Письменные источники середины - второй половины XVI века свидетельствуют о сосуществовании в Княжестве западного и восточного конского снаряжения, но его ассортимент в это время выглядит еще более широким. Среди восточного типа чаще всего упоминаются турецкие седла, а также «ярчаки» — седла небольших размеров, с луками и приклепленной подушкой. Фиксируются также валашские и хорватские седла. Западные седла были представлены итальянскими и немецкими образцами. «Две седле волоских со всею приправою» в 1540 году стали предметом судебного разбирательства между гродненцем Богданом Хведкевичем и его женой. Седло «ерчак с костью» хранилось в 1556 году в Горлицком маентке земянина Гораденского повета Богдана Чашайковича. Три ярчака в слудующем году упоминаются у земянина того же повета Ивана Матысовича. В 1559 г. «седло ерчак работы татарское зо всим радом» за 4 копы грошей было украдено у городничего и ключника замка Слонимского повета Юрия Андреевича. 10 турецких седел были увезены людьми Миколая Дубровского, урядника троцкого воеводы Николая Радзивила, во время набега в 1564 году на двор красносельского боярина Василия Борзобогатого Вечина. В 1566 году из маентка Серобрыща, принадлежавшего господарскому дворянину Андрею Цехановскому, было украдено 8 турецких седел по 2,5 копы грошей, итальянское седло («влоское оксамитное седло») за 10 коп, хорватское седло за 1 копу и 6 ярчаков «з рядами черкаскими» по 3,5 копы грошей. Большое количество западных сёдел упоминается в реестре вещей, высланых в 1569 году из Несвижа в Черновцы. Тут значатся 6 старых «бруншвиских» и 12 итальянских. Все «бруншвиские» экземпляры были обтянуты черной кожей и имели бляховые луки. В качестве обивочного материала у итальянских называется черный бархатный сатин; окованые бляхой луки отмечаются у 9 из них, причем на бляхах одного из таких седел были выбиты цветы.
Кроме того, в упомянутом реестре фигурируют 6 крытых сафьяном гусарских седел. Сёдла подобного типа сочетали в себе западные и восточные черты. К последним относится параллельно размещенная по бокам конского хребта и узкая передняя лука, конец которой загинался вперед. В то же время широкая задняя лука, обеспечивавшая всаднику плотную посадку, была элементом, сформировавшимся под влиянием западных копийничих сёдел. Генетически гусарские седла, вероятно, были связаны с венгерскими образцами, имеющими аналогичную конструкцию. Довольно реалистично изображенное седло, близкое к гусарскому, можно увидеть как часть снаряжения одной из лошадей на гравюре М. Цунта, посвященной встрече московского посла с Гродно в 1567 г. Сёдла гусарские, турецкие и ярчаки значатся в списке имущества, разграбленного в 1577 году в Верхавицком дворе Брестского повета. 12 немецких седел, в том числе одно «бляховое», столько же турецких седел и ярчаков, а также детское и женское седла имелись в 1582 году в жемайтском маентке Жеймяны. Пять гусарских и два сломанных ярчака находились в следующем году в маентке Пестовяны Ковенского повета.
Помимо седла, важную роль в обеспечении того, чтобы кавалерист сидел на лошади, играли стремена. Их конструкция не в такой степени зависела от комплекса вооружения в целом, хотя некоторые детали могут указывать на использование тех или иных типов стремян всадниками. В первую очередь это касается петель в верхней части дужек. Широкие, более 3 см, петли указывают на использование прочных путлищ, способных выдержать тяжеловооруженного воина и обеспечить надежную опору его ног с характерной копийничей посадкой в седле. Некоторое внимание также обращается на степень разогнутости дужек. Значительная внутренняя ширина дужек косвенно указывает на возможность использования боевой защиты ступни, а значит, и тяжелого защитного вооружения в целом.
Стремена с широкими дужками могли существовать в Княжестве уже в начале рассматриваемого периода, о чем свидетельствует образец, обнаруженный в Гродно в слоях XIII-XIV веков. По форме они напоминают трапецию, но внизу, где располагалась ступня, стремя имеет плавное расширение, придающее ему грушевидные очертания. Стремя подобной формы случайно обнаружено и в Кричеве. Польский исследователь В. Свентославский объединяет такие стремена в тип V (вариант В), наиболее характерный для второй половины XIV - первой половины XV в. Близкую датировку имеют подобные стремена также на территории Британии и Венгрии.
До типа VI В, согласно классификации В. Свентославского, близки несколько стремян, найденных в Литве. Стремена этого типа характеризуются широкой, горизонтальной верхней частью дужек, оформленной в виде перекладины с параллельной узкой полосой бляхи, а также асимметричной, наклонно выполненной подножкой. Ю. Антонавичюс объединяет их в тип XII и датирует его XIII - XIV веками, однако В. Свентославский аргументированно утверждает, что подобные стремена распространились повсеместно в Европе только в XV веке и использовались еще в первой половине 16 века.
К «легким» стременам относятся образцы округлых контуров с выгнутой подножкой, приспособленной для мягкой обуви, а также килеобразно оформленная верхняя часть дужек с прорезью для неширокого путлища. Немногий археологический материал из белорусских земель позволяют предположить, что они бытовали здесь в основном до XV века. На территории Литвы найдены экземпляры, которые можно рассматривать как вариант указанных стремян, но очертания которых ближе к сглаженному треугольнику, который Я. Антонавичюс идентифицирует как тип и датирует его XIII-XIV вв. При этом округлые стремена с выгнутой подножкой могли использоваться и позднее. В археологическом слое Кричева, датированном по солидам Яна Казимира 1660 г., обнаружено почти обручевидное стремя, у которого только средняя часть стремени выполнена в виде диска диаметром 5 см).
Универсальный характер должны были иметь стремена с простой подножкой и аркоподобной дужкой, в плоской верхней части которой сделана петля для путлища. Такие стремена, известные в Восточной Европе с XII – XIII веков, со времен позднего средневековья стали одними из самых популярных типов, которые в несколько видоизмененном виде используются в Европе и по сей день. Наиболее характерными образцами стремян этого типа являются экземпляры, найденные в Витебске и Кричеве в слоях XVI-XVII веков.
Фиксация письменных источников XVI века турецких, валашских, московских и других «радов» косвенно указывает на существование в Княжестве соответствующих вариантов стремян, хотя точное представление о конструкции получить сложно. Так, например, турецкое конское снаряжение могло включать в себя стремена с очень широкой подножкой. В то же время среди турецких стремян встречались и образцы округлых очертаний с подножкой дужкой, изготовленной из цельной полосы металла. К подножке петель таких стремян снаружи прикреплялись листовидные пластинки, направленные вверх, поверх путлища. Подобные стремена позднее стали называть гусарскими или польскими. «Siodlo tureckie» «strezemiona Dawne ussarskie do niego srebrem powluczone s kamienmi wielkimi» упоминается в реестре вооружения Крыштофа Радзивилла за 1584 год. Гусарские стремена были украдены у урядника Верховицкого двора Брестского повета в 1577 году.
Несколько слов следует сказать и о такой детали конского снаряжения, как уздечки. По мнению польского исследователя Я. Пухальской, для поводья боевых коней использовались только «ломаные» поводья, составленные из нескольких грызлов, размер которых зависел от телосложения животного. Нормальная длина уздечки составляла 15 см, а для маленьких лошадей было достаточно 13 см. Уздечки длиной 17-18 см предназначались для массивных, копийничих коней. На территории бывшего Великого княжества Литовского были обнаружены «ломаные» уздечки разных размеров, которые могли предназначаться как для стрелецких, так и для копийничих коней.
Отдельно следует остановиться на боевом покрытии лошади, не связанном непосредственно с ее седланием и управлением. В начале рассматриваемого периода такие покрытия появляются в виде попоны, известной в польской терминологии как «кропеж» (kropierz). «Кропежы», известные «латинской» Европе еще с X века, изготавливались из ткани или кожи и закрывали лошадь полностью, от головы до копыт. Такие попоны можно увидеть на печатях Скиргайлы за 1394 и 1418 гг. В обоих случаях они показаны в развитой форме, какая предполагала использование двух отдельных частей – передней и задней. Передняя часть шилась из двух кусков кожаной ткани, со швами на месте горла лошади. Делался разрез от груди до низа, а на наголовной части прорезались отверстия для глаз, а иногда и ушей животного. В некоторых случаях голова оставалась открытой полностью. Задняя часть «кропежа» вырезалась в виде полукруга круга; обе части соединялись между собой на спине лошади под седлом.
Изначально «кропежы» имели практический характер. Кожаные экземпляры могли выполнять защитные функции. Некоторые боевые попоны были усилены кольчугой или прошиты. К сожалению, сведения об использовании «кропежов» в Княжестве слишком ограничены (за исключением упомянутых печатей, они полностью отсутствуют) и не позволяют выяснить, как часто и при каких обстоятельствах этот предмет конского снаряжения использовался. Можно только предположить, что он не был обязательным атрибутом лошадей даже представителей политической элиты государства, хотя обстоятельства использования конских попон здесь вряд ли сильно отличались от тех, что имели место в объединенной Польше, где во второй половине XIV – первой половины XV вв. «кропежи» уже выполняли в основном церемониальные функции и лишь эпизодически на полях сражений. Что же касается чисто утилитарного конского покрытия из металлических пластин – доспехов, то их использование в Княжестве можно отчетливо наблюдать лишь в XVI веке. Не исключено, что подобные доспехи являются частью снаряжения «на сем коней копейничих», как отмеченно в «Реестре посполитых речей скарбных» 1510 года. Об этом говорит отдельная фиксация на этих «зброях». Их, кстати, было всего шесть, т.е. одна «зброя» вообще не имела седла. Однако, несмотря на отсутствие такого определяющего элемента конского сняряжения, в отношении семи комплектов отмечено, что они были «суполна со всем на все». Такое несоответствие логично объяснить тем, что под «зброями» в данном случае подразумевались не столько элементы, предназначенные для седлания и управления лошадью, сколько конские доспехи, в XVI веке бывали случаи наименования первого и второго одними и теми же терминами, о которых речь пойдет ниже.
Конский доспех широко представлен на картине анонимного художника «Битва под Оршей», где его носят тяжеловооруженные кавалеристы Польско-Литовской армии. Тем не менее, это представляется существенным преувеличением, поскольку столь широкое распространение полных конских доспехов не подтверждается другими источниками, в том числе и письменными. Более правдоподобной кажется гравюра из брошюры Андрея Крицкого, где изображен тот же бой, но помимо полного защитного снаряжения коня представлены и упрощенные варианты. Например, конь воеводы литовского отряда, поставленный под двукрестным стягом, имеет только металлический налобник и защиту шеи, а грудь и круп прикрыты широкой, возможно, прошитой паперсью и таким же чепраком.
В письменных источниках также имеются сведения об использовании в Княжестве облегченной защиты коня в виде металлического наголовья, зафиксированного под термином «рашкоф» (от немецкого Rosskopf — «конская голова»). Упоминаются такие наголовья в составе богатых гусарских «радов», захваченных в 1577 году на Верховицком дворе Брестского повета. Среди их значились: «рад серебраный, позолотистый, з шмальцом на чырвоном аксамите; до того раду: гельжбан, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - коштует дей сем десять коп Литовскйх; другий рад на чорном аксамите, сребраный, позолотистый, з шмальцом, з гельжбаном, поперстинами, рошкофом, похвами и поводами, - коштует дей шестьдесят пять коп Литовских; третий рад на ременю серебраным, позолотистый, отливаный, з шмальцем, то есть, гельжбан, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - который дей коштует шестьдесят коп Литовских; четвёртый рад, также гусарский, серебраный, через цатку позолотистый, на чорном аксамите, гельжбан, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - который дей коштует пятьдесят коп Литовских; пятый рад на чирвоным шарлате, отливаный, позолотистый, увесь серебраный, то есть наголовок, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - который дей коштует пятьдесят коп Литовских». Кроме того, имелись «сёдел гусарских, сукном чирвоным, файлундышовым крытых, осьм, с метюками тимцовыми и з радами бляховыми». По аналогии с «зброями бляховыми» можно предположить, что «рады бляхавыя» представляют собой полный металлический конский доспех.
Значительное количество конских доспехов находилось во владении Радзивилов. Аналогичные доспехи первой четверти века, выполненные в максимилиановском стиле, в начале XX века хранились в Несвижском замке. На «рашкофах» можно было увидеть щиты с гербами. Особое внимание обращают на себя наголовье и пластина с защиты конской шеи, входившие в комплект Николая Радзивила Черного, выполненный Кунцем Лохнером около 1555 года (хранится в нью-йоркском Метрополитен-музее). По реконструкции О. Гамбера, в комплект входили конские доспехи, закрывающие не только голову и шею, но и нагрудник, защиту крупа и боков, несущий сходство с конскими доспехами, изготовленными тем же мастером для короля и великого князя Сигизмунда Августа.
Письменные источники дают также определенное представление о конском защитном снаряжении, которое было сосредоточено во владениях Радзивиллов. В реестре вещей, отправленных из Несвижа в Черновцы в 1569 году, среди других элементов защитного вооружения записано 11 «roszkopow». Отдельно упоминаются реестры «rzеdоw bljachowych barwejanych 10». «Kirys hecowany zlocisty z szmalcem zupelny na chlopa y na kon, ktоrych blachowych sztuk 22» хранилось в Несвижском замке в 1637 году. Правда, последнее упоминание относится к временам, выходящим за пределы рассматриваемого периода, но нельзя исключать, что по крайней мере часть отмеченного здесь снаряжения была произведена еще в XVI веке.
История русско-польских войн
Русские проиграли
Русские проиграли
Русские проиграли
Русские проиграли
Разделы Польши
>В «Хронике» Бельских (1597) потери «московитов» при той же численности обеих армий уже составляют 8000 человек.
Божественно. Никто из российских художников не умеет рисовать лучше чем украинец Шаменков. Он даже научные статьи по костюму разных народов пишет в журналах. А в России только позорные гркековцы.
https://2ch.icu/hi/res/929103.html
https://2ch.icu/hi/res/929103.html
https://2ch.icu/hi/res/929103.html
>Озброений ножем.